>> ..у меня одна цель - все изменить. Пусть даже я ее и не достигну.
>начать тебе надо с изменения себя самого. Хотя бы до уровня чтобы над тобой сказанным люди не смеялись. Эту цель ты, надеюсь, достигнуть сможешь. Ну а потом уже и переходи к изменению всего.
> > в статье"Поэтому единственным эквивалентом стоимости всего может быть только время, затраченное человеком на выполнение им общественно значимой работы или проще труд, осмысленный, полезный человеческий труд, который был всегда, который все видят, иногда подсчитывают, но упорно отказываются использовать."По мне так полный .. - бред . Может в какой утопии и будет работать но только не в человеческом обществе). > Иногда и на муравьев поглядишь ... - понаблюдаешь.. - а каждый себя по разному ведет. Один суетиться что то ташит в муравейник
> бегает - туда сюда.. - и есть как не странно и если присмотреться и лодыри)... - и это у мураьев!!! > А затраченное время .. - как оценивать)?.. - если на выходе результат - нуль). > двух.. - работяг.. - возьми одного бестолкового.. - и поумнее чутка.. - долбить к примеру будут одно и тоже время .. - но поумнее хоть все сделает..и т.д и тп.. - а по тупее ничего не сделает только ногу себе расплющит .. - еще и будет орать что он - пострадал во имя великого дела и требует бешеной оплаты).По мне так нечего на счет денег ничего мутить.. - все эти институты оплаты пережили многотысячную эволюцию.. - все там более менее нормально. Другое дело когда некоторые умники.. - предлагают .. - какие то новые и за какой то только определенный труд)... - это веть тоже было... - всякие там трудодни.. - или еще какой суррогат о которых говорили как о чем то хорошем ..а вышло как всегда.С дремучестью умов надо бороться.. - а не новые деньги вводить!
>> Нет, нет Косто. Все верно. Хозяин денег, как и хозяин своего труда и сделанных им вещей - Человек. Но я сейчас разовью свою мысль и попытаюсь дать адекватный ответ.
>давай сделаем проще - > смоделируй конкретную ситуацию > вот пришел сапожник на работу, за 8 раб.час он сшил 1 пару сапог.
> вот и давай на этом примере показывай весь круговорот денег. > сможешь? > У меня вот первый же вопрос - "эквивалент стоимости этой 1 пары сапог" - откуда появляется это число?
Число можно внести любое. Абстрактное. Например 1 пара сапог равна 10 единицам.
11:43 20.07.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> И все . На капитализме история остановилась.
С вопросительным знаком?
11:51 20.07.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Потому должно быть учтено не только время. А затраченый труд
Это не возможно.Цена, это прежде всего мера спроса на что угодно, на затраченный труд, товар, время, идеи и т. д. Если конкуренция велика, то все дешево, если дефицитно и всем надо , то все дорого. Разве тут можно выделить, что ты заработал столько то, а заплатили столько то?. Заплачено ровно столько, сколько положено за спрос на твой труд. А вот спрос на труд вполне можно регулировать на государственном уровне.
11:53 20.07.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Потому должно быть учтено не только время. А затраченый труд.
Время и есть мера труда.
Как посчитать труд пекаря и сапожника? Просто. Для изготовления 1 буханки хлеба нужно 0,5 часа Для изготовления 1 пары сапог нужно 120 час
Пропорциональный обмен: 120час/0,5 час =240 буханок за пару сапогов.
11:57 20.07.2016
Baltik (Talvi) писал(а) в ответ на :
> > Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> За тебя другие, владельцы денег, решат сколько стоит твоя услуга для покупателя (твоего работодателя) на рынке.
>Цена - товар зависят от спроса и предложения, а не от "владельца денег"
Это ложь. Хотя чуть чуть и присутствует такая доля с прос предложение. На долю процента может и влияет. Хотя в исключительных случаях эта ложь становится правдой. Но только как частное проявление ЧП.
11:59 20.07.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> > idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Потому должно быть учтено не только время. А затраченый труд
>Это не возможно. Деньги, это прежде всего мера спроса на что угодно, на затраченный труд, товар, время, идеи и т. д. Если конкуренция велика, то все дешево, если дефицитно и всем надо , то все дорого. Разве тут можно выделить, что ты заработал столько то, а заплатили столько то. Заплачено ровно столько, сколько положено за спрос на твой труд.
Если платить столько сколько положено. Что же буржуи будет жрать.
11:59 20.07.2016
Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на :
> > idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И все . На капитализме история остановилась.
> С вопросительным знаком?
Да.
Но можно и без. Это тогда будет ирония .
12:01 20.07.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> > idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Потому должно быть учтено не только время. А затраченый труд
>Это не возможно.Цена, это прежде всего мера спроса на что угодно, на затраченный труд, товар, время, идеи и т. д. Если конкуренция велика, то все дешево, если дефицитно и всем надо , то все дорого. Разве тут можно выделить, что ты заработал столько то, а заплатили столько то?. Заплачено ровно столько, сколько положено за спрос на твой труд. А вот спрос на труд вполне можно регулировать на государственном уровне.
Это если только товар берется прям из воздуха.
12:03 20.07.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Если платить столько сколько положено. Что же буржуи будет жрать.
Так он и держится на том, что велика конкуренция между рабочими. Безработица при капитализме есть почти постоянно. При другом раскладе любой буржуй имел бы денег не больше директора советских времен, и все равно бы предпринимательство не бросил бы. На мой взгляд это было бы идеально для нас.
> > idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Потому должно быть учтено не только время. А затраченый труд.
>Время и есть мера труда.Как посчитать труд пекаря и сапожника?
> Просто. > Для изготовления 1 буханки хлеба нужно 0,5 часа > Для изготовления 1 пары сапог нужно 120 часПропорциональный обмен: 120час/0,5 час =240 буханок за пару сапогов.
Автоматическая линия клепает 1 машину в день. Машина равна 16 буханкам хлеба?
12:05 20.07.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Потому должно быть учтено не только время. А затраченый труд
>>Это не возможно.Цена, это прежде всего мера спроса на что угодно, на затраченный труд, товар, время, идеи и т. д. Если конкуренция велика, то все дешево, если дефицитно и всем надо , то все дорого. Разве тут можно выделить, что ты заработал столько то, а заплатили столько то?. Заплачено ровно столько, сколько положено за спрос на твой труд. А вот спрос на труд вполне можно регулировать на государственном уровне.
>Это если только товар берется прям из воздуха.
Товар не из воздуха естественно, и тем не менее это именно так.
12:07 20.07.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> > idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если платить столько сколько положено. Что же буржуи будет жрать.
>Так он и держится на том, что велика конкуренция между рабочими. Безработица при капитализме есть почти постоянно. При другом раскладе любой буржуй имел бы денег не больше директора советских времен, и все равно бы предпринимательство не бросил бы. На мой взгляд это было бы идеально для нас.
Понятно. Тогда надо резко сокращать рабочий день с сохранением заработной платы. Вводить 4 часовой рабочий день. Только так можно выйти из положения.
>> >> ODPCL (ODPCL) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Новая теория денег
>>Старая теория Научной фантастики................. >> ...........Эрик Фрэнк Рассел *И не осталось никого*....................... >> ..............
>> Я это ещё в восьмом классе прочёл...))) >> .............
>> Только Рассел, как то всё продумал более серьёзно и просто...
> > Пришлось прочесть. Спасибо за книгу. > Но. Там даже экономической модели нет. Утопия чистой воды. Общество, в котором нет ни полиции, ни тюрьмы, ни армии, ни органов власти, нет ни одного элементарного начальника. Общество в котором не может родиться ни Наполеоон, ни Сталин ни какой-либо другой деятель. Общество в котором все держится на полном доверии. Экономика представлена натуральным обменом, причем по выбору стороны - кто сколько даст.Насчет продуманности теории, то ее нет. Насчет книги - написана не плохо.
Так ведь идея та же и идея доведённая до своего основания...
Конечно нет экономической модели, произведение не ставит перед собой такую задачу, иначе бы получилась беллетристика с подобной экономической моделью... ..........
