> И мы получаем общее время, которое необходимое затратить Пахарям на выращивание и уборку урожая: > 39,3 час х 3 = 117,8 час. Это в год! Потратить 15 дней с 8-ми часовой работой - это под силу и одному механизатору (Пахарю)!
Кошмар такого расклада грозит человечеству в ближайшем будущем. Усовершенствование и роботизация производственных процессов вытесняет человеческий труд, пополняет армии безработных. Пока выходят из положения за счет рынка услуг и кучи вновь образованных профессий паразитов, но это не надолго. Для капитализма - население земли стало превращаться в лишние рты. Для Социально-прогрессивной экономики Человек - источник процветания, ведь чем больше вложено труда в развитие Цивилизации, тем быстрее мы заселим Солнечную систему, тем богаче мы все станем. Я смотрю вокруг и вижу массу другой работы: обветшавшее жилье, разбитые дороги, грязь на улицах поселков и городов, изжившие себя коммунальные коммуникации, устаревшее оборудование на заводах и многое другое, вплоть до строительства новых современных экологически чистых, инновационных городов. Работа найдется всегда. Главное поддерживать баланс между обеспечением населения всем необходимым и дальнейшим развитием (нужно правильно перераспределить труд). С одной стороны наука, мегастройки, экспансия в Солнечную систему, в этом случае пояса затягиваются. С другой стороны упор на обеспечение человека всем необходимым вплоть до исполнения любого его каприза, в этом случае останавливается прогресс. Как всегда - истина где-то посередине.
16:16 19.07.2016
ODPCL (ODPCL) писал(а) в ответ на :
> а протяжении нашей многовековой истории деньгам всегда была отведена особая роль в развитии Цивилизации.
В настоящее время - утопия. Унифицировать производство дабы исключить бесконечное множество внешних и внутренних факторов влияющих на качество, производительность и пр. труда технически (в настоящее время) невозможно, соответственно невозможно разработать более или менее справедливый алгоритм учета фактического (производительного) рабочего времени.
> кстати кто-нить к/ф "Время" смотрел? > судя по всему что-то навроде этого предлагается >
Как боевик еще ничего.. - а если вдуматься - голимый кибер панк. Мир они не спасли.... - систему разрушили.. - анархию из раздела вялотекущей перевели..в анархию которая уже к хорошему точно не приведет..... сюжет не продуман до конца..... после просмотра лично у меня осталось чувство безысходности... и того что жить им осталось... - щитаные часы - ибо той лавиной которую они с генерировали их просто расплющит.
16:20 19.07.2016
ODPCL (ODPCL) писал(а) в ответ на :
> Кошмар такого расклада грозит человечеству в ближайшем будущем. Усовершенствование и роботизация производственных процессов вытесняет человеческий труд, пополняет армии безработных
Это и есть цель коммунизма - высвободить время жизни человека для развития его талантов.. Время - высшая ценность жизни!
16:20 19.07.2016
ODPCL (ODPCL) писал(а) в ответ на :
> Здесь подойдет доработанная система зарплат СССР, с тарифной сеткой, классностью, стажем, качеством, нормой выработки.
1. Кто будет решать кому премию а кому штраф ?
2. Как будут решаться вопросы инициативы на местах или частного оказания услуг ? Ну скажем помогу я соседке огород вскопать, а она мне сколько должна заплатить ? Как договоримся ? Или запрет на наёмный труд ?
3. Ты бредишь возвратом в совок которого ты не знаешь ....
ODPCL (ODPCL) писал(а) в ответ на :
> Но повторяю, современный уровень развития вычислительной техники позволит это сделать достаточно быстро.
Нет.... Без рыночной конкуренции всегда будут возникать "хлебные" места вычислить которые будет затруднительно.... Без честного сектора производства и услуг не будет оперативности по закрытию вновь появляющихся рынков спроса на товары и услуги.
16:23 19.07.2016
Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У меня вот первый же вопрос - "эквивалент стоимости этой 1 пары сапог" - откуда появляется это число?
>Сначала определяется общественнонеобходимое время для этой производства этой пары.
т.е твой ответ на мой вопрос такой - число эквивалента стоимости 1 пары пары сапог появляется на основании показаний прибора - секундомера. верно я тебя понимаю? если верно - что ж, давай начнем разговор в числах - вот есть конкретный сапожник, вот есть 1 пара сапог им сделанных, и вот есть секундомер зафиксировавший промежуток времени 8 часов. Ответь мне на простой вопрос - сколько цена эта 1 пара сапог? просто назови величину (в чем измеряется цена) и её значение (число). (ну вот "цена - 100руб" это все понятно, а как у тебя будет по другому?) (твой ответ мне нужен для дальнейших рассуждений - далее я введу в разговор второго сапожника, а потом еще двух портных - и вот проверим как твоя система выдержит этот удар )
> В государстве пусть есть какая-то денежная масса =Х руб. > Вот у нас с тобой пришли на работу 100тыс. работяг, чиркнули карточкой, честно отработали день, каждому работяге капнуло по 1000руб, т.е к концу рабочего дня денежная масса в государстве стала =Х+100 000 000 руб. По окончанию рабочего дня все эти работяги зашли в магазин и потратили там половину заработанного за день, денежная масса уменьшилась до =Х+50 000 000 руб. > Пока я все правильно понимаю в твоем толковании? дальше будем разбираться с круговоротом денег в этой системе?
Косто, деньги немного не те, о которых ты привык размышлять. Здесь деньги полностью на 100% подкреплены товаром, чья стоимость исчислена в часах вложенного в них труда. Здесь деньги это право взять товар. И к концу дня не денег стало больше на 100 000 000 рублей, а товаров, произведенных товаров, а работники которые трудились над этими товарами получают право забрать их себе обратно. Это право подкреплено деньгами. Но зачем работнику товар, который он делает изо дня в день уже много лет подряд? По этому он идет в магазин и берет другие товары, которые сделали другие люди, а другие люди берут товар который сделал этот работник. По сути работники могут пойти в магазин и обменять, забрать назад, весь произведенный ими товар. У них есть такое право и оно подкреплено деньгами. Поэтому в экономике увеличивается не денежная масса, а товарная - стало больше вещей, которые можно взять, если ты тоже работаешь и принимаешь участие в их изготовлении.
16:25 19.07.2016
Полиграф (Полиграф) писал(а) в ответ на :
> Унифицировать производство дабы исключить бесконечное множество внешних и внутренних факторов влияющих на качество, производительность и пр. труда технически (в настоящее время) невозможно, соответственно невозможно разработать более или менее справедливый алгоритм учета фактического (производительного) рабочего времени.
По большому счёту, ввод золотой денежной единицы в качестве международной вылюты был-бы решением многих проблем.....только властям это не выгодно.
16:27 19.07.2016
ODPCL (ODPCL) писал(а) в ответ на :
> Здесь деньги полностью на 100% подкреплены товаром, чья стоимость исчислена в часах вложенного в них труда.
Как ты измеришь произведения искусства ? Как ты измеришь цену научного открытия ? Как ты измеришь вежливое обслуживание в магазине ?
16:28 19.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> т.е твой ответ на мой вопрос такой - > число эквивалента стоимости 1 пары пары сапог появляется на основании показаний прибора - секундомера. > верно я тебя понимаю?
Нет. Этого мало. Нужно знать скольким людям твой сапог нужен. Разделишь количество потребностей на врямя производства пары сапог и получишь коэффициент "стоимости" твоей работы.
16:29 19.07.2016
ODPCL (ODPCL) писал(а) в ответ на :
> тем быстрее мы заселим Солнечную систему, тем богаче мы все станем.
меня просто поражает .. - этот человек).не понимая что иногда твориться в простой деревне .. - замахнулся на экспансию солнечной системы). Надо по мне с малого - начинать.. - вот пишет что все трубы сгнили и все такое.. - жкх там разваливается).. - так делов то стань председателем тсж и доведи хотя бы один дом где нибудь в глубинке.. - до ума).. - при том при всем что все в этом доме.. - хотят чистоты порядка - порабощения солнечной системы.. - при этом бухают по черному - сруть.. - везде и 95 процентов жильцов дома вообще не понимают что за услуги этого самого тсж платить надо))).. - типо и так в говне живем зачем платить.
16:30 19.07.2016
ODPCL (ODPCL) писал(а) в ответ на :
> Здесь деньги полностью на 100% подкреплены товаром,...
вот давай я тебе задам простой вопрос - а как технически будет реализовано это подкрепление? ведь это же база данных - ну так вот, где (в каком месте) будет стоять этот компьютер в котором записана строчка "[эти столько, сумма] денег подкреплены [таким-то столько-то, штук] товаром". Заметь какой простой вопрос, и как ты не сможешь на него ответить. Ведь он начнет рождать бездну других технических вопросов, из которых... всё опять придет к конкретной группе лиц, которые и будут являться хозяевами денег подкрепленности денег/товаром
16:32 19.07.2016
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на :
> Как ты измеришь произведения искусства ? > Как ты измеришь цену научного открытия ? > Как ты измеришь вежливое обслуживание в магазине ?
Просто.За сколько договоритесь с покупателем, столько и получишь.
> Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как ты измеришь произведения искусства ? >> Как ты измеришь цену научного открытия ? >> Как ты измеришь вежливое обслуживание в магазине ?
> Просто.За сколько договоритесь с покупателем, столько и получишь.
Тогда это привычные рыночные отношения.....
16:35 19.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> а как технически будет реализовано это подкрепление? ведь это же база данных - ну так вот, где (в каком месте) будет стоять этот компьютер в котором записана строчка "[эти столько, сумма] денег подкреплены [таким-то столько-то, штук] товаром".
Правильно. Будет стоять ОГРОМНЫЙ комп и учитывать каждую единицу товара - Система Учёта и Контроля.
В настоящее время - утопия. Унифицировать производство дабы исключить бесконечное множество внешних и внутренних факторов влияющих на качество, производительность и пр. труда технически (в настоящее время) невозможно, соответственно невозможно разработать более или менее справедливый алгоритм учета фактического (производительного) рабочего времени.
)
