пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Коммунизм еще проще и возможен хоть сейчас. Но я знаю только одно, нельзя полагаться на человеческий фактор. А он у вас очень велик. Люди подведут всегда и они заточены на прибыли, все остальное вторично. Может каждый отдельно и рубаха парень, но семья требует ее обеспечения на поколения вперед, и поэтому денег много не бывает quoted1
Люди заточены не на прибыль, а на достаток. Который обеспечивается и без прибыли. А человеческий фактор присутствует всегда, потому что вокруг нас индивиды. Когда тебя везут на автобусе, летишь ты в самолете, рядом стоит атомная станция, в сотне километров ракетная шахта. И везде твоя жизнь зависит от человеческого фактора, от тех кто управляет этими машинами. Да и вообще, в любую минуту, какой нибудь псих может подойти и пырнуть тебя ножом. Поэтому не нужно о человеческом факторе.
> А это и так уже происходит - такие предприятия обанкрочиваются (фактически - сокращаются). > Проблема в том, что нормировать можно физический труд, выполнение определённой трудовой функции. > А как оценить полёт мысли, смекалку, рационализаторство, нововведения, как дать им адекватное вознаграждение? А если его не дать, то не будет развития. quoted1
Ученых на оклад и гибкую систему премирования. Актеров и музыкантов туда-же. Что делать с художниками, которые не хотят работать как все, но рисуют настоящие произведения искусства - пока не решил, но выход есть всегда.
И заметьте, я написал произведения искусства. И только так. Иначе художников много слишком разведется. Подразумеваю, что Вы спросите, как отличить эти произведения от фуфла? Глазами, как же еще.
> Ученых на оклад и гибкую систему премирования. Актеров и музыкантов туда-же. quoted1
А разве полётом мысли, смекалкой и инновациями занимаются только учёные? Нет, ими занимаются все. Если видят в этом прибыль. А если не видят - ну, извините, нафиг надо, либо для особо упоротых.
Моя теория - это полет мысли. И сейчас я выясняю - на сколько высоко взлетел, что бы понять, как больно будет падать, что бы позвонить супруге по мобиле, что бы подушек побольше настелила. А так, ваще - все норм, полет нормальный.
> Так на кой хрен мне мыслить в формате этой сказки? quoted1
СОГЛАСЕН.. - только.. -что то уже доказывать и мне кажется объяснять уже поздно.. - по мне так надо относиться к этому как к театру)))
я когда служил.. - жил по сути иллюзиями.. - а сейчас попал в этот человеческий мир.. - так мое благосостояние.. - просто взлетело.. - до небес)).. - ну как до небес.. - так.. - на все хватает
а раньше.. -сидишь в болоте.. - а тебя пиявки кушают.. и холодно))) - и никто о тебе и не вспомнит).. - и думаешь о чем то.. - хорошем))))
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
> А откуда будут приходить ресурсы на увеличение производства, развитие, исследования и тд?:) quoted1
Они в России буквально под ногами валяются, даже под Вашими. Нагнитесь и поднимите, это не сложно. Но люди, как пишут тут, без денег этого не делают. Деньги, как пинок под зад.
Еще раз повторяю. Сейчас деньги делают ВВП. Я предлагаю, что ВВП делает деньги. И это будет здорово - для всех.
> так какой прок мыслить-то другими (твоими утопическими) категориями? quoted1
Друг мой, у тебя ведь есть личная жизнь и ты мыслишь постоянно - как сделать ее лучше. Ты размышляешь, находишь поступки, которые делаешь не правильно и переделываешь их так, как нужно. Вот и я говорю, что наша жизнь, жизнь всех нас, устроена неправильно и предлагаю поразмышлять над этим. Поразмышлять над тем, как сделать правильно. Но для всех. А против третьих, всегда найдется свое Лефортово.
Благодарность Спасибо всем, кто принял участи в обсуждении этой темы. Для себя я почерпнул много интересного, увидел некоторые ошибки и тонкие места теории. Ведь именно для этого и существуют форумы в интернете - обсуждать интересующие людей вопросы, общаться. Обсуждение было отличным.
Всем бай. И я пошел. Жена в спальне уже подушек накидала, пойду падать.
> Именно это и произошло, когда отменили золотой стандарт и ввели СПЗ. Их поймали на том, что они напечатали долларов больше чем их золотой запас, не останавливаются и продолжают печатать дальше. Однако курс бакса не обвалился. Кроме того они на всех плюнули, ввели СПЗ и стали печатать ничем не подтвержденный бакс. Когда угодно и сколько угодно. Сейчас официально они перепечатали баксов больше чем произвели продукции примерно на 20 трлн. Представьте реально, на сколько реальная цифра отличается от официальной?. quoted1
Ошибка в том, что баксы имеют спрос по всему миру. На них можно купить товар в любой точке. Следовательно каждый бакс равен определенному товару. В мире товаров больше чем баксов, поэтому его вечно не хватает и на него большой спрос.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Коммунизм еще проще и возможен хоть сейчас. Но я знаю только одно, нельзя полагаться на человеческий фактор. А он у вас очень велик. Люди подведут всегда и они заточены на прибыли, все остальное вторично. Может каждый отдельно и рубаха парень, но семья требует ее обеспечения на поколения вперед, и поэтому денег много не бывает quoted2
> > Люди заточены не на прибыль, а на достаток. Который обеспечивается и без прибыли. А человеческий фактор присутствует всегда, потому что вокруг нас индивиды. Когда тебя везут на автобусе, летишь ты в самолете, рядом стоит атомная станция, в сотне километров ракетная шахта. И везде твоя жизнь зависит от человеческого фактора, от тех кто управляет этими машинами. > Да и вообще, в любую минуту, какой нибудь псих может подойти и пырнуть тебя ножом. Поэтому не нужно о человеческом факторе. quoted1
В достатке многие себе отказывают ради будущего поколения, а прибыль и дает к стати достаток, куда без зарплаты денешься? Все остальное верно, поэтому человеческий фактор нужно как можно больше исключать, учитывая только один - стремление заработать.
>>> >>> Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> А теперь представь, что рабочие-совладельцы будут сами все эти отчисления делать. Только и прибыль будут на всех делить. >>> >>> Нет. Суть прибыли с родни ссудному проценту. Откуда берется прибыль? Ее процент заложен в цене. Значит чем выше ты задерешь цену, тем больше прибыль. В некоторой продукции, присутствуют детали, прошедшие 30 производств и организаций. Вы представляете, все они получили свою прибыль с этой детали. На сколько взлетела ее цена. quoted3
> На 20 прошедших страницах написано, что государство, в рамках этой теории, больше не контролирует деньги и не ищет их на свои проекты. Государство напрямую перераспределяет труд. Нужно развитие в конкретной точке, тогда берутся энное количество рабочих и развивают эту точку. > Вот пример. В одном поселке есть ДРСУ, асфальтовый завод, карьер. В этом поселке вдрызг разбиты дороги. Вот смотрите - все есть, а дорог нет. Парадокс не правда ли? А почему так? Потому что нет денег. > Я предлагаю систему при которой, раз все вокруг есть для укладки дороги, то работники направляются на работу и делают ее. Сделав работу они создают деньги на которые удовлетворяют свои потребности.Сейчас все перевернуто с ног на голову и деньги создают работу. Тем самым создавая идиотские абсурдные ситуации, что если все вокруг ломится от ресурсов, но нет денег, то наступает писец, как в нашем государстве. А что, разве не так?quoted1
> Ненужные вещи не производят даже капиталисты. Зачем нужно делать то, что никому не нужно? А вот вещь, которая нужна всем, но которую трудно найти - это парадокс. Нужные всем вещи, такие как хлеб, должны свободно лежать на прилавках. quoted1
Это все называется одним словом - спрос и предложение. Это и делает цену на товар.
> > 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А откуда будут приходить ресурсы на увеличение производства, развитие, исследования и тд?:) quoted2
> > Они в России буквально под ногами валяются, даже под Вашими. Нагнитесь и поднимите, это не сложно. Но люди, как пишут тут, без денег этого не делают. Деньги, как пинок под зад. Еще раз повторяю. Сейчас деньги делают ВВП. Я предлагаю, что ВВП делает деньги. И это будет здорово - для всех.quoted1