Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на сообщение:
> Два разных сапожника делают разное количество пар обуви за тоже время. quoted1
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на сообщение:
> Проработали одинаковое количество времени, но один сделал больше другого, значит и получить должен больше ! quoted1
Все верно. Статья написана в общих чертах, частности упущены, иначе выйдет целая книга.
Здесь подойдет доработанная система зарплат СССР, с тарифной сеткой, классностью, стажем, качеством, нормой выработки. Не сделал норму - не получил премию, потому как твое изделие вышло слишком дорогим, а сделал норму и перевыполнил ее - получи премию, потому как твое изделие будет стоить дешевле и снизит общие издержки. Но прежде чем премировать, необходимо проверить качество. Не схалтурил ли работник в погоне за сладкой жизнью.
А теперь давайте вернемся к двум сапожникам, которые жили много тысяч лет назад и пользовались натуральными деньгами. один из них за 8 часов делает 4 пары обуви, а другой только две. Представим, что обувь идентична и качество не отличается. Это значит, что один сапожник за свой труд может получить 10 кг мяса, а второй только 5. И еще это значит, что первый сапожник первоклассный мастер, который делает сами вещи дешевле и значит достоин дополнительного вознаграждения. Здесь просто нужна справедливая система начисления денег.
Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на сообщение:
> Никакой ни станок. Калькулятор их будет вырабатывать: > Зашёл на рабочее место - чиркнул карточкой - начинает на карточку капать. > Пришёл в магазин - чиркнул карточной - с твоего счёта списалось. quoted1
Вы проницательны, быстро уловили. Подпись под постами не просто так стоит.
Рассмотрим сколько и чего нужно для небольшого посёлка численностью населения в 1636 человек. Состав населения: Пахарь -1, Пекарь - 10, Портной -10, Строитель -20, Шахтёр -20, Электрик - 10, Металлист - 20, Врач -10, учёный - 40. Остальные 1500 - неработающие.
Начнём, естественно с Пекаря ибо "хлеб - всему голова" 1. Для удовлетворения потребности одного жителя в пище, в месяц он должен съесть 20 буханок хлеба. Одна буханка весит 0.5 кг Это НОРМА Потребления. Её можно менять, но не желательно. Т.е. Норма потребления хлеба = 20 х 0.5 = 10 кг/мес.
Тогда, все жители, включая и пекарей, в месяц нуждаются в 1636 чел х 20 бух = 3270 бух.
Один Пекарь за 2 час. может испечь 72 бух. В один час это будет 36 бух. Это НОРМА выработки одного Пекаря за 1 час работы.
Вопрос: Сколько Пекарей и времени нужно, что бы в течении месяца обеспечить всех жителей хлебом?
Расчёт: 1. Время. общественнонеобходимое = Количество жителей х месячная Потребность одного / норма Выработки = 1636 * 20 / 36 = 908,9 час
2. Рабочее время = Время, общественнонеобходимое / количество Пекарей = 908,9 / 10 = 90,89 час в месяц. Или 90,89 / 30 дн = 3,09 час/день.
Таким образом, суточное Общественнонеобходимое время зависит от 4-х величин: а) Количество жителей (чел) б) Потребность одного человека в данном продукте (шт.) в) Норма выработки (количество) продукта на одного производителя этого продукта (шт./раб.) г) Количество работников, производящих данный продукт (раб.) д) Количество дней в учётный период (дн.)
Все эти величины являются переменными. Но часть переменных нельзя предугадать (например, количество жителей резко возрасло или сократилось), но другие - достаточно стабильны. Так наиболее трудно меняемой является Норма выработки, т.к. она зависит и от физической возможности работника и от технических возможностей оборудования.
Наиболее просто регулируемыми величинами являются две: Количество работников и Потребности. Потребности можно установить исходя из научно обоснованного расчёта.
А меняя Количество работников в определённые периоды как увеличить производство продукции, так и снизить его.
Пекарь начинает цепочку жизнеобеспечения. Но есть и над ним Регулятор. Это Пахарь.
Сколько нужно работать Пахарю, чтобы обеспечить этих жителей хлебом?
Мы уже определили, что Норма потребления хлеба = 20 х 0.5 = 10 кг/мес на человека
Чтобы прокормить 1636 человек требуется 16360 кг хлеба в месяц.
Для упрощения расчётов примем, что 1 кг хлеба получается из 1 кг зерна пшеницы.
И учтём, что зерно невозможно производить каждый месяц. Собирается оно в короткий срок. Вот в этот срок и должно быть собрано пшеницы на весь год = 16360 кг х 12 мес = 196320 кг или 196,32 т.
Проведём расчёт количества часов, необходимых для сбора такого количества зерна. Из справочников известно, что 1 комбаин имеет производительность 5 т/час Поэтому легко подсчитать, что за уборку необходимого количества зерна требуется: 196,32 т / 5 т/час = 39,3 час Но этот только чистого времени на уборку. А нужно было ещё вспахать и засеять. При одинаковой скорости этих операций полученное время нужно увеличить в 3 раза. И мы получаем общее время, которое необходимое затратить Пахарям на выращивание и уборку урожая: 39,3 час х 3 = 117,8 час. Это в год! Потратить 15 дней с 8-ми часовой работой - это под силу и одному механизатору (Пахарю)!
Читанул).. - чуть не прослезился.. хрень - выстроенная в стиле инструкций по практическому воплощению их в жизнь))). Такой белиберды.. - наша госдума рожает по 300 томов в год. А еще есть куча всяких иных организаций которой только и озадачены тем чтобы данные инструкции строчить). Но есть разница в написании закона (инструкции) и ее - исполнении. И все по типу.. - не убий... - не прелюбодействуй.. - не какай в кустах.. - и не матерись.. - по щелчку не исполниться.
> По мне так полный .. - бред . Может в какой утопии и будет работать но только не в человеческом обществе). > Иногда и на муравьев поглядишь ... - понаблюдаешь.. - а каждый себя по разному ведет. Один суетиться что то ташит в муравейник
> бегает - туда сюда.. - и есть как не странно и если присмотреться и лодыри)... - и это у мураьев!!! > А затраченное время .. - как оценивать)?.. - если на выходе результат - нуль). > двух.. - работяг.. - возьми одного бестолкового.. - и поумнее чутка.. - долбить к примеру будут одно и тоже время .. - но поумнее хоть все сделает..и т.д и тп.. - а по тупее ничего не сделает только ногу себе расплющит .. - еще и будет орать что он - пострадал во имя великого дела и требует бешеной оплаты). quoted1
Тоже верно. Каюсь, но перед ответом заглянул в Ваш профиль, чтобы хотя бы определить возраст.
Вы должны помнить, что в СССР была тарифная сетка в которой стоял рубль. Здесь же будет тарифная сетка в которой стоит час. А с тунеядством помогает бороться норма выработки - это количество произведенной продукции за единицу времени. Но Советские нормы выработки были несколько завышены. В любом случае придется возрождать институты труда и делать все заново, всю систему тарификации, норм, оплат. Но повторяю, современный уровень развития вычислительной техники позволит это сделать достаточно быстро.
> > Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Никакой ни станок. Калькулятор их будет вырабатывать:
>> Зашёл на рабочее место - чиркнул карточкой - начинает на карточку капать. >> Пришёл в магазин - чиркнул карточной - с твоего счёта списалось. quoted2
> > Вы проницательны, быстро уловили. Подпись под постами не просто так стоит. quoted1
Тут по моему - клиника))).. - люди видят только вершину айсберга в экономике.. - и хотят везде чиркать карточкой)...
напоминает ребенка.. - один.. - другому говорит.. - а как ты думаешь откуда дети берутся).. - другой .. - а я и не знаю... - но могу у мамы спросить... - а тот который спрашивал со своей уже поговорил.. - и ответ знает - только не говорит.. - только умничает и губы в умную физиономию сложил... второй побежал.. - и спросил.. - у своей родительницы.. - и назад несетца довольный.. - ну что спрашивает первый... - нас в капусте мамы нашли... - отвечает тот ему..
первый кивая... - -"Вы проницательны, быстро уловили. Подпись под постами не просто так стоит."
Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Еще раз повторю - какой печатный денежный станок непосредственно будет печатать твои "трудовые деньги" и кто (какая группа людей) будет этим станком заниматься - непосредственно печатать деньги (ну т.е и будет хозяином денег) для того чтобы вот они и появлялись в кармане работяги, пенсионера, тунеядца и т.п quoted2
>Никакой ни станок. Калькулятор их будет вырабатывать: > Зашёл на рабочее место - чиркнул карточкой - начинает на карточку капать. > Пришёл в магазин - чиркнул карточной - с твоего счёта списалось. quoted1
Ну давай разбираться. В государстве пусть есть какая-то денежная масса =Х руб. Вот у нас с тобой пришли на работу 100тыс. работяг, чиркнули карточкой, честно отработали день, каждому работяге капнуло по 1000руб, т.е к концу рабочего дня денежная масса в государстве стала =Х+100 000 000 руб. По окончанию рабочего дня все эти работяги зашли в магазин и потратили там половину заработанного за день, денежная масса уменьшилась до =Х+50 000 000 руб. Пока я все правильно понимаю в твоем толковании? дальше будем разбираться с круговоротом денег в этой системе?
подполковник (подполковник) писал(а) в ответ на сообщение:
> Читанул).. - чуть не прослезился.. хрень quoted1
Но справедливая хрень. И не преплетайте сюда то, что рожает наша госдума. 44-ФЗ читали? Вот где настоящая хрень, пока дочитаешь абзац до конца полностью забываешь, что было в начале.
> Тут по моему - клиника))).. - люди видят только вершину айсберга в экономике.. - и хотят везде чиркать карточкой)... > напоминает ребенка.. - один.. - другому говорит.. - а как ты думаешь откуда дети берутся).. - другой .. - а я и не знаю... - но могу у мамы спросить... - а тот который спрашивал со своей уже поговорил.. - и ответ знает - только не говорит.. - только умничает и губы в умную физиономию сложил...
> второй побежал.. - и спросил.. - у своей родительницы.. - и назад несетца довольный.. - ну что спрашивает первый... - нас в капусте мамы нашли... - отвечает тот ему.. > > первый кивая... - -"Вы проницательны, быстро уловили. Подпись под постами не просто так стоит." quoted1
Интересно девки пляшут, только я пока не пойму подоплеки.
> Нет, нет Косто. Все верно. Хозяин денег, как и хозяин своего труда и сделанных им вещей - Человек. Но я сейчас разовью свою мысль и попытаюсь дать адекватный ответ. quoted1
давай сделаем проще - смоделируй конкретную ситуацию вот пришел сапожник на работу, за 8 раб.час он сшил 1 пару сапог. вот и давай на этом примере показывай весь круговорот денег. сможешь? У меня вот первый же вопрос - "эквивалент стоимости этой 1 пары сапог" - откуда появляется это число?
> Но повторяю, современный уровень развития вычислительной техники позволит это сделать достаточно быстро. quoted1
Ну давайте с другого торца зайдем.. - в ссср .. - были расстрелы).. - ну и как то встречается человек исполнитель.. - и к примеру патологоанатом.. - и давай про свой тяжелый труд)).. - а труд то тяжелый!!!!.. - работяги то как сейчас так и тогда дай бог пять процентов от общей численности людей).. - пенсионеры - военные.. - судьи..депутаты - дети.. - уголовники..больные.. - спорцмены.. - балерины)) космонавты и проститутки... - тут эндемичными ботинками не отделаешься.. - один тебя только грохнуть может а другой вскрыть).. - а третий только на скакалке прыгать умеет... - как тут кашу варить
> > > Интересно девки пляшут, только я пока не пойму подоплеки. quoted1
нету никакой подоплеки).. - просто мне кажется что у вас в голове иллюзорное представление о мире и о людях в целом.
Типо пришел я в лес .. - а там волки.. - и рассказал я им про человеческую жизнь и как хорошо нам человекам .. - живется .. - и прослезились волки.. - отдали мне свои шкуры.. - откланялись и пошли по своим делам.. - строить свой новый волчий мир.