> Время, необходимое для вспашки одного га. > Время для проведения культивации одного га > ... и т.д
Время то без проблем, а чего оно стоит то? при разной технике и умении, разных погодных условиях и состояния здоровья будет разный выхлоп. Оценивать само время можно только для упрощения, как у ИТР, но по настоящему стоит только результат и то цена плавающая, в зависимости от цены рынка на конечную продукцию.
12:04 21.07.2016
Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на :
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> но всегда найдутся люди, которые нарушат любые договоры ради прибыли.
> Верно. Но сейчас нарушение Договора рассматривают арбитражные суды. И хорошо, если иск рассмотрится за полгода.А если сразу, по таймеру, установится нарушение хоть какого пункта Договора, начнут со счёта деньги сощёлкивать - то мы быстро научимся немецкой чёткости.
Согласен. Честность зависит от выгодности нарушения. Если тебя вечно ловят, и жестко наказывают, то овчинка выделки не стоит. Но к сожалению часто эти меры только повышают выгодность нарушения и убирают менее смелых конкурентов. Долларами и при Сталине торговали, хотя за это вообще казнили.
12:05 21.07.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Время то без проблем, а чего оно стоит то? при разной технике и умении, разных погодных условиях и состояния здоровья будет разный выхлоп
Разный. Всё до копейки не учтёшь. Но хорошо, что у нас много механизаторов-трактористов, потому что нормативы устанавливаются для средних условий для среднего работника по умению.
Кому повезёт - будут работать в более благоприяных условиях - больше сделает - больше получит. Другой - меньше. На следующий год всё может изменится наоборот.
Выход один - исключать непроизводственные расходы времени, повышать эффективность труда.
12:07 21.07.2016
Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на :
> А теперь представь, что рабочие-совладельцы будут сами все эти отчисления делать.
А оно государству то это вообще надо? Ему проще иметь дело с одним плательщиком, чем со множеством, да еще не самых надежных. Не будут они платить. Уже проверено много раз. Да и совладельцами то с чего они вдруг станут?
> Только и прибыль будут на всех делить. То один был богатый, а то сразу много богатых станет!
С чего бы это вдруг? Условно прибыль предприятия за месяц - 1 млн. рублей. Если поделить на 1000 работников предприятия - по 1000 рублей на одного в месяц. О каком таком их богатстве ты пишешь?
> В Чили эти предприниматели договорились, и за 3 дня в стране возник голод и свержение власти.
Не надо сказки рассказывать, не за 3 дня. А за те 3 года, что Альенде разрушал экономику страны. После прихода к власти блока «Народное единство» (объединение левых и левоцентристских партий и организаций) во главе с избранным (но не получившим абсолютного большинства) президентом Сальвадором Альенде, в 1970—1972 годах в стране осуществлялся комплекс социально-экономических преобразований левого толка - национализация предприятий и банков, аграрная реформа, реализация социальных программ, изменение трудового законодательства в интересах наёмных работников. В результате экономика страны столкнулась с нарастающими проблемами, решить которые левое правительство оказалось не в состоянии. Это привело к экономическим трудностям, перешедшим затем в экономический кризис. Высокая инфляция и товарный дефицит вызвали рост социальной напряжённости, сопровождавшийся забастовками трудящихся, уличными беспорядками и всплеском терроризма. Количество жертв режима Альенде до сих пор неизвестно.
12:08 21.07.2016
Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на :
> Ну, я не представляю, как можно нам проследить ТАМ весь их доход от инвестирования.
Да все можно, было бы желание. Вот например мы знаем доход в России в целом. Он отчитался что вложил в производство столько то , на личные нужды столько то. Сошлось - хорошо. Значит пусть платит налог на личные нужды и конечно не 13%. Не сошлось, один черт, за все что не хватает, повышенный налог как на личные нужды, если не круче.
12:13 21.07.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Честность зависит от выгодности нарушения.
Да, всякое нарушение должно приносить прибыль большую чем исполнение нарушенного. Значит, нужно внедрять систему отслеживания всех Договоров и сделок. Это не сложно, если любое неподтверждённое увеличение суммы на твоей карте будет блокировать всю карту.
12:15 21.07.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Не будут они платить. Уже проверено много раз.
А их никто и спрашивать не будет. Внешний контроль всех трасакций - автоматическое снятие всех отчислений.
12:17 21.07.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
>> Только и прибыль будут на всех делить. То один был богатый, а то сразу много богатых станет! > С чего бы это вдруг? Условно прибыль предприятия за месяц - 1 млн. рублей. Если поделить на 1000 работников предприятия - по 1000 рублей на одного в месяц. О каком таком их богатстве ты пишешь?
Зарплата + Часть Прибыли это больше, чем одна Зарплата. Значит стали богаче.
12:17 21.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> 1 работник кормит N людей. > вот в данном примере 8ч/1ч30мин = 5,3 можно смело сказать что своим трудом один работник кормит еще 4 людей не производящих прямых материальных благ обществу (например бюджетников - врачей, учителей, солдат, чинуш и т.д). > На практике, конечно, расчеты посложнее. Например работодатель работника "жрет за троих", и в данном примере получится что 1 работник своим трудом кормит 1 работодателя и 1 бюджетника (например одного учителя). А если бы работодатель поумерил свой аппетит, то тот же самый 1 работник мог кормить уже трех людей - 1 работодателя, 1 учителя и 1 врача.
Идеологический бред и выдумки. А у меня указаны реальные расходы, с которыми сталкивается каждый владелец предприятия.
12:19 21.07.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Это привело к экономическим трудностям, перешедшим затем в экономический кризис.
Нет. Кризис был организован профсоюзом перевозчиков - они не стали подвозить продукты.
12:20 21.07.2016
Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на :
> А их никто и спрашивать не будет. Внешний контроль всех трасакций - автоматическое снятие всех отчислений.
Так это как раз уже давно и делается.
> Зарплата + Часть Прибыли это больше, чем одна Зарплата. Значит стали богаче.
На 1000 рублей? Не смешите. К тому же, прибыль бывает не всегда. Если предприятие по итогам месяца оказалось в убытке - Зарплата - Часть убытка это меньше, чем одна Зарплата. Значит стали беднее. Ну, так совладельцами то с чего вдруг станут?
12:22 21.07.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Он отчитался что вложил в производство столько то , на личные нужды столько то
Частнику нельзя доверять - его нужно контролировать.
Условия для бизнеса должны быть не сложными, но за это бизнес должен стать полностью финансово открытым.
12:23 21.07.2016
Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на :
> Нет. Кризис был организован профсоюзом перевозчиков - они не стали подвозить продукты.
Не был он организован профсоюзом перевозчиков. Им просто стало невыгодно это делать из-за провальной экономической политики левого правительства. Делать себе в убыток они вовсе не были обязаны.
>> 1 работник кормит N людей. >> вот в данном примере 8ч/1ч30мин = 5,3 можно смело сказать что своим трудом один работник кормит еще 4 людей не производящих прямых материальных благ обществу (например бюджетников - врачей, учителей, солдат, чинуш и т.д). >> На практике, конечно, расчеты посложнее. Например работодатель работника "жрет за троих", и в данном примере получится что 1 работник своим трудом кормит 1 работодателя и 1 бюджетника (например одного учителя). А если бы работодатель поумерил свой аппетит, то тот же самый 1 работник мог кормить уже трех людей - 1 работодателя, 1 учителя и 1 врача.
>Идеологический бред и выдумки. А у меня указаны реальные расходы, с которыми сталкивается каждый владелец предприятия.
