> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так он и держится на том, что велика конкуренция между рабочими. Безработица при капитализме есть почти постоянно. При другом раскладе любой буржуй имел бы денег не больше директора советских времен, и все равно бы предпринимательство не бросил бы. На мой взгляд это было бы идеально для нас.
>О ! > Значит нужно сделать так, что-б предпринимателей и создаваемых ими рабочих мест было больше. > То есть, что-б был дифицит трудовых ресурсов.
> А как это сделать ? > Может нужно снизить поборы с предпринимателей ? > Тогда их станет больше, соответственно спрос на работников станет больше предложения.
У меня противоположный подход. Предпринимательство дело выгодное. Значит туда стремятся все! Останавливает только наличие начального капитала.А где его взять? Конечно у олигархов. Взять естественно через повышение налогов. То есть налоги должны зависеть от дохода. Чем он выше, тем выше процент.. Ну а дальше подход через регуляцию рынка. У нас каждый второй рабочий - эмигрант. И большинство не российские граждан Значит работа должна быть только для граждан России. Одно это увеличит зарплату раза в полтора и в принципе можно на этом и остановиться и посмотреть что получится. Увеличение зарплаты повысит возможность накопления начального капитала и получения большего кредита, легче будет открыть свое дело. Ну а если сможем увеличить социальные выплаты к примеру по безработице, то рынок опять среагирует в сторону увеличения зарплаты. Зачем работать за копейки, если их и так дают? Короче, было бы желание, и жизненный уровень россиян вполне можно поднять не хуже чем в эмиратах с нашими то ресурсами и возможностями.
10:10 21.07.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Исследования показали, что работник, работая по 8 час уже за 90 минут отрабатывает свою з/п. остальное время он работает на производства продукции для хозяина
>Потому что помимо выплаты ему зарплаты, хозяину еще надо платить за него налоги, социальные отчисления, налоги с предприятия, с прибыли, федеральные, местные, транспортные, и прочие-прочие, ....
На самом деле все проще, не слушайте Натаху, она ничего не понимает. 1 работник кормит N людей. вот в данном примере 8ч/1ч30мин = 5,3 можно смело сказать что своим трудом один работник кормит еще 4 людей не производящих прямых материальных благ обществу (например бюджетников - врачей, учителей, солдат, чинуш и т.д). На практике, конечно, расчеты посложнее. Например работодатель работника "жрет за троих", и в данном примере получится что 1 работник своим трудом кормит 1 работодателя и 1 бюджетника (например одного учителя). А если бы работодатель поумерил свой аппетит, то тот же самый 1 работник мог кормить уже трех людей - 1 работодателя, 1 учителя и 1 врача.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Роль какая была, такая и осталась - это функция обмена.
>
> У этой функции обмена слишком много переменных, которые позволяют на выходе получать гораздо меньше, чем на входе. > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Деньги могут скапливаться в одних руках и на них покупаться услуги дающие возможность заработать другим и не более того.
> > Вы снова правы. РУКИ ДАЮЩИЕ ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАРАБОТАТЬ. Заработать кому? Дети, браты, сваты, и прочие родственники известных нам людей это прекрасно демонстрируют - эту возможность заработать.
Полностью согласен. А минус социалистической - все вокруг колхозное, все вокруг ничье. Социализм для человека. Он дает уверенность в будущем иметь сносный образ жизни. Но в нем нет стержня, нет хозяйского рационального подхода. Там ни у кого ни за что душа не болит. Он обречен на вечное отставание от гибкой,рациональной капиталистической системы, которая создает продукцию ради реальной продажи, а не ради плановых показателей. На мой взгляд подход к человеку должен быть социалистический, а к производству - капиталистический. Государство должно решать социальные проблемы, а предприниматели - проблемы производства, услуг и торговли.
10:35 21.07.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> А если работника это не устраивает - он имеет полное право в любой момент уволиться.
А теперь представь, что рабочие-совладельцы будут сами все эти отчисления делать. Только и прибыль будут на всех делить.
То один был богатый, а то сразу много богатых станет!
10:44 21.07.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Государство должно решать социальные проблемы, а предприниматели - проблемы производства, услуг и торговли.
Нет, проблему питания населения нельзя отдавать на волю рынка. Государство должно определить необходимый минимум продовольствия, а предприниматели - обеспечить этот минимум с помощью государства.
Если предприниматели хотят ещё подзаработать - пусть работают "сверхплана".
По расчётам получается, что на госзаказ они должны будут работать около 1/3 сегодняшнего рабочего времени.
10:46 21.07.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Значит работа должна быть только для граждан России.
А ещё ограничение вывоза капитала... Тогда хочешь спастись от инфляции - вкладывай в местный бизнес.
ИМХО одна из главных эконом. бед России на данный момент - вывоз капитала. Но он обусловлен его незащищённостью в России..... Всё упирается в Законы и недоверие к Власти.
10:48 21.07.2016
пох на деньги. Главное товар. Страны, имеющие развитое производство и множество ремесленников, будут жить хорошо при любых деньгах и обстоятельствах. США, Китай, Германия, Япония и др. развитые страны.
10:50 21.07.2016
Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на :
> Нет, проблему питания населения нельзя отдавать на волю рынка.
Нужно разделять необходимый минимум и остальные продукты.
Должен быть список жизненно необходимых продуктов питания. Соответственно, государство должно контролировать всю производственную цепочку и цены на данные продукты. Этот список должен быть небольшим, но достаточным для поддержания прожиточного минимума.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Потому должно быть учтено не только время. А затраченый труд
>>Это не возможно.Цена, это прежде всего мера спроса на что угодно, на затраченный труд, товар, время, идеи и т. д. Если конкуренция велика, то все дешево, если дефицитно и всем надо , то все дорого. Разве тут можно выделить, что ты заработал столько то, а заплатили столько то?. Заплачено ровно столько, сколько положено за спрос на твой труд. А вот спрос на труд вполне можно регулировать на государственном уровне.
> > Цена и есть труд, вложенный в производства изделия. Сейчас между трудом и изделием стоит прокладка, которая сначала оценивает труд, причем всегда по разному, а затем оценивает товар и кстати не по законам математики, а абстрактным понятиям спроса и предложения. Я всего-лишь предложил убрать прокладку, что бы все стало прозрачно, понятно и справедливо. Никаких абстракций и нае...вок, только чистая математика, считающая чистый труд.
Да как его посчитать то?. Вот к примеру фермер одиночка на тракторе вырастил и продал свою продукцию. Получил определенный доход. Где тут его зарплата как тракториста, бухгалтера, продавца, предпринимателя, механика и т. д.? Допустим бросил он это дело, и пошел трактористом к более успешному фермеру. Он вполне может получить тот же доход, так как дело организовано лучше, продукция продается успешнее, техника более производительная. Но часть его труда уходит на оплату ИТР и предпринимателя. Труд тот же, а цифры складываются разные и очень приблизительные. Вот и вся чистая математика!
10:57 21.07.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Государство должно решать социальные проблемы
Государство должно решать и гарантировать жизненный минимум для человека.
Ну скажем, ночлежки с бесплатным питанием, сан. обработкой и пожертвованной людьми одеждой. Всё! Остальное сам. Если хочешь подняться, то стартовые условия есть.
10:57 21.07.2016
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на :
> А ещё ограничение вывоза капитала...
При "безденежной экономике" (электронные деньги) вывезти их без обмена на иностранные бумажные или перевести в зарубежный банк будет невозможно без посредничества государства. Ты продаёшь государству свои электронные деньги, оно тебе передают при пересечении границы доллары. Обменный курс считать по буханке хлеба.
11:00 21.07.2016
Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на :
> При "безденежной экономике" (электронные деньги) вывезти их без обмена на иностранные бумажные или перевести в зарубежный банк будет невозможно без посредничества государства.
Можно вывозить товары...
11:01 21.07.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Да как его посчитать то?
Да ни как.... бредят тут...
11:02 21.07.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Допустим бросил он это дело, и пошел трактористом к более успешному фермеру. Он вполне может получить тот же доход, так как дело организовано лучше, продукция продается успешнее, техника более производительная. Но часть его труда уходит на оплату ИТР и предпринимателя. Труд тот же, а цифры складываются разные и очень приблизительные. Вот и вся чистая математика!
Не верно. Нанятым работником он выполняет меньше работы, чем когда он был фермером (совмещал многие функции)
Полностью согласен. А минус социалистической - все вокруг колхозное, все вокруг ничье.
