>>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Потому должно быть учтено не только время. А затраченый труд >>> Это не возможно.Цена, это прежде всего мера спроса на что угодно, на затраченный труд, товар, время, идеи и т. д. Если конкуренция велика, то все дешево, если дефицитно и всем надо , то все дорого. Разве тут можно выделить, что ты заработал столько то, а заплатили столько то?. Заплачено ровно столько, сколько положено за спрос на твой труд. А вот спрос на труд вполне можно регулировать на государственном уровне.
>>Это если только товар берется прям из воздуха.
>Товар не из воздуха естественно, и тем не менее это именно так.
Нет. Это откровенная ложь. Необоснованное обогащение. Тем более товарищ описал как можно избежать нехватки. Введение заказной плановой экономики.
12:21 20.07.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Автоматическая линия клепает 1 машину в день. > Машина равна 16 буханкам хлеба?
ну, не линия же свой продукт продаёт. Линия - инструмент. Тот кто использует более лучший инструмент, то может больше продукции изготовить. А если сможет и продать весь - то будет богатым
> > idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Автоматическая линия клепает 1 машину в день.
>> Машина равна 16 буханкам хлеба?
>ну, не линия же свой продукт продаёт. > Линия - инструмент. > Тот кто использует более лучший инструмент, то может больше продукции изготовить. А если сможет и продать весь - то будет богатым
Да разве станешь богатым когда средства производства машину приравнивают к 16 буханкам. В вашей теории надо вернутся чуть ли не в каменный век.
12:34 20.07.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Да разве станешь богатым когда средства производства машину приравнивают к 16 буханкам.
А кто знает про твою линию? Все знают что пара сапог стоит 240 буханок. Но ведь ты с этой линией можешь весь рынок затоварить своими сапогами. И они перестанут раскупаться. А у тебя затраты были на производство нереализованного товара - и ты беднеешь. Тогда ты сбросишь цену до 100 буханок, чтобы хоть что-то отбить. Людям хорошо и тебе хорошо. На рынке установилась новая цена которая учитывает изменившееся время на изготовление пары сапог.
> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да разве станешь богатым когда средства производства машину приравнивают к 16 буханкам.
>А кто знает про твою линию? Все знают что пара сапог стоит 240 буханок. > Но ведь ты с этой линией можешь весь рынок затоварить своими сапогами. И они перестанут раскупаться. А у тебя затраты были на производство нереализованного товара - и ты беднеешь. Тогда ты сбросишь цену до 100 буханок, чтобы хоть что-то отбить. > Людям хорошо и тебе хорошо. На рынке установилась новая цена которая учитывает изменившееся время на изготовление пары сапог.
Ты короче определись. Цену мы по времени устанавливаем или применяем рыночные отношения.
13:02 20.07.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Ты короче определись. Цену мы по времени устанавливаем или применяем рыночные отношения.
Так определился.
Ты частник, выпускаешь продукцию. Тебе государство делает заказ на производство конкретного количества этой продукции. Ты её сделаешь и отправишь куда скажут. За это ты получишь средства, расчитанные по временным нормативам. Одновременно ты можешь выпускать эту продукцию для свободной продажи. Цену этого товара ты устанавливаешь сам.
Но ты же должен понимать, что рынок уже заполнен этой продукцией, произведённой всеми частниками по Госзаказу, по фиксированной цене. Если ты повысишь цену - мало будут покупать. Чтобы иметь дополнительную прибыль твоя цена должна быть меньше, чем по госзаказу.
> Тебе государство делает заказ на производство конкретного количества этой продукции. Ты её сделаешь и отправишь куда скажут. За это ты получишь средства, расчитанные по временным нормативам. > Одновременно ты можешь выпускать эту продукцию для свободной продажи. Цену этого товара ты устанавливаешь сам.Но ты же должен понимать, что рынок уже заполнен этой продукцией, произведённой всеми частниками по Госзаказу, по фиксированной цене. > Если ты повысишь цену - мало будут покупать. Чтобы иметь дополнительную прибыль твоя цена должна быть меньше, чем по госзаказу.
Знаешь как я сделаю
Государству машину буду собирать в ручную год. Вернее я так скажу. На самом то деле соберу ее за час. И получу неимоверно е количество булок.
А потом буду продавать обосновпной высокой ценой эти машины на рынке.
Тем самым обесценивая труд других участников.
Короче вернулись к тому от чего пытались уйти.
13:30 20.07.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Государству машину буду собирать в ручную год. Вернее я так скажу. На самом то деле соберу ее за час. И получу неимоверно е количество булок.
Там, откуда мы ушли, были разработаны нормативы на выполнение каждой операции. Поэтому, тебе будет указано сколько и за сколько ты должен будешь сделать. Сделаешь меньше или не ложишься в срок - с твоей карточки снимут штраф. А недоданную тобой проукцию распределят по другим частникам. Они с удовольствием возмут заказ, потому что лучше получить средную цену, но гарантированно, чем пробовать самому продать то, что будет по цене заведомо ниже.
> Тогда надо резко сокращать рабочий день с сохранением заработной платы. > Вводить 4 часовой рабочий день. > Только так можно выйти из положения.
Можно, но не надежно. Повысится соблазн черной зарплаты и других нарушений. Придется ужесточать наказание что приведет к коррупции с властями. Гораздо проще отказаться от эмигрантов и приветствовать создание новых рабочих мест. Не плохо бы планировать обучение профессиям, в том числе и ИТР в соответствии с требованиями производства.
14:30 20.07.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Нет. Это откровенная ложь. Необоснованное обогащение. > Тем более товарищ описал как можно избежать нехватки. Введение заказной плановой экономики.
Не понял, конкуренция это ложь? Почему велосипед стоит дороже легковушки? Есть конечно себестоимость, но это не главное. Машину хотят иметь все кто хочет ехать, на ней передвигаться удобнее. Но цену ставят такую, что бы была наибольшая выгода. Эту выгоду понижает только конкуренция с другими марками машин. Разве не так?
14:56 20.07.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Так он и держится на том, что велика конкуренция между рабочими. Безработица при капитализме есть почти постоянно. При другом раскладе любой буржуй имел бы денег не больше директора советских времен, и все равно бы предпринимательство не бросил бы. На мой взгляд это было бы идеально для нас.
О ! Значит нужно сделать так, что-б предпринимателей и создаваемых ими рабочих мест было больше. То есть, что-б был дифицит трудовых ресурсов. А как это сделать ? Может нужно снизить поборы с предпринимателей ? Тогда их станет больше, соответственно спрос на работников станет больше предложения.
> О ! > Значит нужно сделать так, что-б предпринимателей и создаваемых ими рабочих мест было больше. > То есть, что-б был дифицит трудовых ресурсов.
> А как это сделать ? > Может нужно снизить поборы с предпринимателей ? > Тогда их станет больше, соответственно спрос на работников станет больше предложения.
Теоретически это должно работать. Таким способом можно развивать малый и средний бизнес, и увеличивать количество рабочих мест,тем самым увеличивая конкуренцию среди работодателей. Но монополистское лобби в государстве, никогда на это не пойдет, по крайней мере на Западе. Для процветания в стране, нужно развивать малый и средний бизнес, а сейчас миром правят корпорации (монополисты), где богатые богатеют , а бедные беднеют.
21:16 20.07.2016
Полиграф (Полиграф) писал(а) в ответ на :
> А куда ж люди денутся то, еще и драться за "квадраты" начнут Реклама ( а не качество и трудозатраты) двигатель ЦЕНЫ!!!!
Да, сейчас да. Реклама и пиар продвигают товар, поднимают цену, популяризируют политиков и неважно что это сплошной обман, главное вдолбить в голову обывателю, что это правда. И это - Ваш идеальный мир, который Вы защищаете.
21:48 20.07.2016
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на :
> А токарь на заводе будет собственник чего ?
Еще раз повторяю. Токарь на заводе будет собственником своих гаек, болтов и валов, которые выточит на станке. Но зачем ему миллион болтов, которые он наточит за год? Поэтому он меняет их на другие нужные ему вещи: хлеб, одежду, машину, самолет, яхту. Свои болты он отдает сразу и за это получает право завершить обмен на что угодно, где угодно и когда угодно. Деньги есть сертификат, которые подтверждают его право на обмен и количество этого права. Но токарь может и не отдавать свои болты, а забрать их себе, наложить семье в тарелки на обед, отопить ими дом, соорудить доспехи из гаек и болтов вместо одежды. Выбор, который сделает токарь - очевиден. Отдав болты, токарь получит в собственность хлеб, газ, телевизор, машину, дом и любые блага цивилизации на которые сможет скопить, кроме земли и средств производства. За государством остается контроль выбранного направления развития. Поэтому оно решает, что будет производить токарь своим трудом: болты с гайками, шурупы, валы, шестеренки или вообще станет строителем, потому как будет переизбыток токарей и недостаток каменщиков. Но куда бы не направило тебя на работу твое государство, собственником результатов своего труда будешь ты и только ты. И деньги теряют все свои функции развития и стимулирования экономики, потому как государство будет напрямую вливать труд в ту или иную отрасль. Банковский и финансовый сектор экономики полностью отомрут за ненадобностью. Государство наконец-то займется тем, чем должно - станет напрямую управлять производственными процессами, вливая в нужный сектор непосредственно имеющийся труд, а не непонятные деньги, которые непонятно как работают и неизвестно куда деваются. Вспомните кризис 2008, когда из резервов непонятно куда испарились 600 000 000 000 рублей, просто испарились
21:53 20.07.2016
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на :
> А токарь на заводе будет собственник чего ?
Еще раз повторяю. Токарь на заводе будет собственником своих гаек, болтов и валов, которые выточит на станке. Но зачем ему миллион болтов, которые он наточит за год? Поэтому он меняет их на другие нужные ему вещи: хлеб, одежду, машину, самолет, яхту. Свои болты он отдает сразу и за это получает право завершить обмен на что угодно, где угодно и когда угодно. Деньги есть сертификат, которые подтверждают его право на обмен и количество этого права. Но токарь может и не отдавать свои болты, а забрать их себе, наложить семье в тарелки на обед, отопить ими дом, соорудить доспехи из гаек и болтов вместо одежды. Выбор, который сделает токарь - очевиден. Отдав болты, токарь получит в собственность хлеб, газ, телевизор, машину, дом и любые блага цивилизации на которые сможет скопить, кроме земли и средств производства. За государством остается контроль выбранного направления развития. Поэтому оно решает, что будет производить токарь своим трудом: болты с гайками, шурупы, валы, шестеренки или вообще станет строителем, потому как будет переизбыток токарей и недостаток каменщиков. Но куда бы не направило тебя на работу твое государство, собственником результатов своего труда будешь ты и только ты. И деньги теряют все свои функции развития и стимулирования экономики, потому как государство будет напрямую вливать труд в ту или иную отрасль. Банковский и финансовый сектор экономики полностью отомрут за ненадобностью. Государство наконец-то займется тем, чем должно - станет напрямую управлять производственными процессами, вливая в нужный сектор непосредственно имеющийся труд, а не непонятные деньги, которые непонятно как работают и неизвестно куда деваются. Вспомните кризис 2008, когда из резервов непонятно куда испарились 600 000 000 000 рублей, просто испарились
Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на :
> Украсть несложно, использовать украденное будет невозможно
Все верно. Даже сейчас возможно все расчеты перевести в электронную форму, где программно будут сопоставляться доходы и расходы гражданина. Коррупции, поборов в университетах и больницах, подработок гаишников и самое главное - теневого сектора экономики может не стать через пару лет. Именно столько времени нужно, чтобы перевести абсолютно все расчеты в электронную форму. А если власти этого еще не сделали и не собираются делать, то вывод очевиден.
