> Если честно, то я начал писать ее больше месяца назад, все никак не мог подобрать правильных слов.
ну давай я тебе помогу их подобрать начнем с простого - кто хозяин твоих "трудовых денег"?
14:54 19.07.2016
Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на :
> > Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> давай кратко изложи изюминку своего предложения >> в чем суть ноу-хау предлагаемых тобой "трудовых денег"?
> Вся работа нормируется по времени, ведётся учёт времени работы до минуты. В соотвестствии с потраченым временем работник получает на свой счёт обменный эквивалент.
И спасибо что прочли. Теперь мой вопрос. Правильна и справедлива ли выдвинутая мной теория? Можно ли внедрить ее на практике? Какого уровня развития достигнет применившая ее страна? Насколько отстанут капиталистические страны и отстанут ли вообще? Как отразится на человеке применение данной теории на практике? Много вопросов? На них я и ищу ответы и строю теорию, при которой ответы на эти вопросы будут положительны.
14:57 19.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> кто хозяин твоих "трудовых денег"?
Человек, работник. Он хозяин вещи которую произвел и отдал Государству, но в обмен получил право взять себе эквивалентную вещь. Это право подтверждается деньгами. Труд работника и порождает это право, он им и распоряжается.
15:03 19.07.2016
ODPCL (ODPCL) писал(а) в ответ на :
> Человек, работник. Он хозяин вещи которую произвел и отдал Государству, но в обмен получил право взять себе эквивалентную вещь. Это право подтверждается деньгами. Труд работника и порождает это право, он им и распоряжается.
Хочу дополнить. Вот цитата из статьи. Цивилизацию можешь заменить на государство.
Цивилизации же в целом не нужны деньги, их не нужно искать, чтобы прорыть шахту, достать оттуда руду и сделать самолет. Ей не нужны деньги чтобы построить новый дом или возвести мост через Керченский пролив. Цивилизации нужны только люди, чтобы организовать их работу, результатом которой являются вещи. А деньги – это лишь право человека произвести обмен вложенного им труда в развитие Цивилизации. Таким образом Цивилизация в целом не имеет к деньгам никакого отношения, она их не создает. Деньги создает непосредственно сам человек, создает их своим трудом. В момент, когда он сделал вещь и отдал ее Цивилизации, у него появляется право, удостоверенное деньгами, обменять созданную им вещь на другие вещи. А Цивилизации остается лишь контролировать оборот денег, вести их учет, следить за его законностью и в виде единственного налога отторгать от человека часть его денег на поддержание и развитие общественных благ необходимых всем: на медицину, науку, образование, детские сады, пенсии, поддержание правопорядка и защиту как от внешних, так и внутренних угроз. Но отторгаются не сами деньги, а труд – подтвержденный деньгами. Это даже нельзя назвать отторжением – это перераспределение для соблюдения сбалансированного развития. Таким образом Цивилизация в целом, не имея никакого отношения к созданию денег, обладает неоспоримым правом перераспределять человеческий труд используя для этого деньги.
15:04 19.07.2016
ODPCL (ODPCL) писал(а) в ответ на :
> Я Вас совершенно не понял. Ни что такое Кремлевская лента липучка, ни что такое симулякр.
Это группы, которые высасывают у людей мозги, без выхода их идей в практику. Создаются кремлём специально или внедряются свои люди в самостоятельно организованные. Цель одна - контроль и управление умонастроениями граждан.
15:05 19.07.2016
Новая теория денег
Чё ? Снова ???
15:05 19.07.2016
ODPCL (ODPCL) писал(а) в ответ на :
> Я Вас совершенно не понял. Ни что такое Кремлевская лента липучка, ни что такое симулякр.
Это группы, которые высасывают у людей мозги, без выхода их идей в практику. Создаются кремлём специально или внедряются свои люди в самостоятельно организованные. Цель одна - контроль и управление умонастроениями граждан.
15:05 19.07.2016
ODPCL (ODPCL) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> кто хозяин твоих "трудовых денег"?
> > Человек, работник.
не, ты не понял ты сейчас ответил на вопрос - "в чьем кармане лежит часть этих трудовых денег". Это-то понятно, карман работника (ну и наверно и в кармане пенсионера, и в кармане тунеядца тоже ведь будут лежать твои "трудовые деньги") Еще раз повторю - какой печатный денежный станок непосредственно будет печатать твои "трудовые деньги" и кто (какая группа людей) будет этим станком заниматься - непосредственно печатать деньги (ну т.е и будет хозяином денег) для того чтобы вот они и появлялись в кармане работяги, пенсионера, тунеядца и т.п
15:07 19.07.2016
Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на :
> Цель одна - контроль и управление умонастроениями граждан.
Спасибо за ответ, но у меня одна цель - все изменить. Пусть даже я ее и не достигну.
15:09 19.07.2016
На будущее порекомендую всем кто вот озадачивается созданием очередных "новых денег" - вы, ребят, со старыми-то деньгами разберитесь, с теми которые есть сейчас в нашем мире. Это очень много вам сэкономит времени чтобы ерундой не занимались выдумывая очередную 100500-ю сказку про деньги, сказку где и деньгам-то не пахнет.
15:11 19.07.2016
ODPCL (ODPCL) писал(а) в ответ на :
> Хочу обсудить плюсы и минусы предлагаемых трудовых денег, увидеть ошибки в моих суждениях и исправить их
Поэтому единственным эквивалентом стоимости всего может быть только время, затраченное человеком на выполнение им общественно значимой работы или проще труд, осмысленный, полезный человеческий труд, который был всегда, который все видят, иногда подсчитывают, но упорно отказываются использовать. Пользуясь этим эквивалентом сапожник с кузнецом совершат самый справедливый обмен,
Два разных сапожника делают разное количество пар обуви за тоже время.
Деньги – это справедливая мера получаемых человеком благ, зависящая от времени, которое человек потратил, работая на Цивилизацию.
Проработали одинаковое количество времени, но один сделал больше другого, значит и получить должен больше !
15:11 19.07.2016
ODPCL (ODPCL) писал(а) в ответ на :
> ..у меня одна цель - все изменить. Пусть даже я ее и не достигну.
начать тебе надо с изменения себя самого. Хотя бы до уровня чтобы над тобой сказанным люди не смеялись. Эту цель ты, надеюсь, достигнуть сможешь. Ну а потом уже и переходи к изменению всего.
15:15 19.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Еще раз повторю - какой печатный денежный станок непосредственно будет печатать твои "трудовые деньги" и кто (какая группа людей) будет этим станком заниматься - непосредственно печатать деньги (ну т.е и будет хозяином денег) для того чтобы вот они и появлялись в кармане работяги, пенсионера, тунеядца и т.п
Никакой ни станок. Калькулятор их будет вырабатывать: Зашёл на рабочее место - чиркнул карточкой - начинает на карточку капать. Пришёл в магазин - чиркнул карточной - с твоего счёта списалось.
15:21 19.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> не, ты не понял > ты сейчас ответил на вопрос - "в чьем кармане лежит часть этих трудовых денег". Это-то понятно, карман работника (ну и наверно и в кармане пенсионера, и в кармане тунеядца тоже ведь будут лежать твои "трудовые деньги") > Еще раз повторю - какой печатный денежный станок непосредственно будет печатать твои "трудовые деньги" и кто (какая группа людей) будет этим станком заниматься - непосредственно печатать деньги (ну т.е и будет хозяином денег) для того чтобы вот они и появлялись в кармане работяги, пенсионера, тунеядца и т.п
Нет, нет Косто. Все верно. Хозяин денег, как и хозяин своего труда и сделанных им вещей - Человек. Но я сейчас разовью свою мысль и попытаюсь дать адекватный ответ.
Раз есть деньги, то есть и их оборот, значит должна быть организация, которая учитывает деньги, проводит и контролирует операции с деньгами. Я назвал эту организацию - Банк Труда. Для простоты и меньше строк, давай примем, что деньги электронные. Так вот, в момент, когда человек сделал вещь и отдал ее цивилизации у него появляется право взять у Цивилизации другую вещь, эквивалентную по затраченному труду той, которую он сделал для Цивилизации. Это право подтверждается деньгами, которые зачисляются на счет работника в Банке Труда и никто кроме работника к ним доступ не имеет. Придя в магазин работник достает свою пластиковую карту и производит обмен (покупку), деньги требуемые для покупки просто сгорают на счете, никуда не переводятся, потому как они исполнили свою роль, процесс обмена завершен, обменная функция исполнена.
Централизованного эмитента нет, работник производит эмиссию денег, количество выпущенных денег зависит от того, сколько труда работник потратил. Банк - лишь учетчик. И это правильно. Сейчас по сути нашим трудом владеют хозяева денег. Я предлагаю модель, где мы распоряжаемся результатом нашего труда, мы хозяева денег. Но мы часть Цивилизации и не должны забывать об этом. По этому забота о нашем общем доме обязанность каждого, которая исполняется в уплате одного налога, который берется в магазине в момент покупки и входит в цену вещи.
15:33 19.07.2016
в статье
"Поэтому единственным эквивалентом стоимости всего может быть только время, затраченное человеком на выполнение им общественно значимой работы или проще труд, осмысленный, полезный человеческий труд, который был всегда, который все видят, иногда подсчитывают, но упорно отказываются использовать."
По мне так полный .. - бред . Может в какой утопии и будет работать но только не в человеческом обществе). Иногда и на муравьев поглядишь ... - понаблюдаешь.. - а каждый себя по разному ведет. Один суетиться что то ташит в муравейник бегает - туда сюда.. - и есть как не странно и если присмотреться и лодыри)... - и это у мураьев!!! А затраченное время .. - как оценивать)?.. - если на выходе результат - нуль). двух.. - работяг.. - возьми одного бестолкового.. - и поумнее чутка.. - долбить к примеру будут одно и тоже время .. - но поумнее хоть все сделает..и т.д и тп.. - а по тупее ничего не сделает только ногу себе расплющит .. - еще и будет орать что он - пострадал во имя великого дела и требует бешеной оплаты).
По мне так нечего на счет денег ничего мутить.. - все эти институты оплаты пережили многотысячную эволюцию.. - все там более менее нормально. Другое дело когда некоторые умники.. - предлагают .. - какие то новые и за какой то только определенный труд)... - это веть тоже было... - всякие там трудодни.. - или еще какой суррогат о которых говорили как о чем то хорошем ..а вышло как всегда.
С дремучестью умов надо бороться.. - а не новые деньги вводить!
