Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация

Мировая экономика и грани коллапса

Стихия
12 1257 05:19 09.07.2016
   Рейтинг темы: +1
  Стихия
Tirent


Сообщений: 2023
На финансовых рынках все больше надувается пузырей и рано или поздно они лопнут. От этой волны пострадают все и долги государств скорее всего взаимоанигилируются. Только у ведущих стран останется сильное реальное производство и инфраструктура с научн. разработками, а Россия как всегда проиграет.

Мировая экономика вступила в такую фазу развития, когда проиграть должны все. Об этом говорится в инвестиционном листке известного инвестора Билла Гросса, который до 2014 года руководил одним из крупнейших облигационных фондов PIMCO, а теперь возглавляет Janus Capital. По мнению финансиста, ситуация тупика хорошо видна, если проанализировать темпы роста кредитования в мире.
Гросс обращает внимание, что до 2000 года среднегодовой рост кредитования был выше 9%, сегодня он менее 4%. «Кредит является нефтью, топливом, подогревающим работу системы, и если система не в состоянии генерировать достаточный рост кредита, реальный экономический рост глохнет или даже идет в обратном направлении», — пишет Билл Гросс.
Для иллюстрации происходящего финансист привел пример из настольной игры «Монополия». Когда все участки скуплены и все объекты на них построены, игрокам остается только ходить по кругу до полного разорения.

ADVERTISING

inRead invented by Teads

Еще одна проблема, по мнению Гросса, это замедление скорости обращения кредитных денег. Быстрый оборот выплаченных кредитов дает возможность кредиторам увеличить кредитование и расширить экономику.
Для повышения скорости оборота денег центральные банки в последние годы снижали ставки, но сейчас они уже близки к нулю. Инвестировать в создание новых мощностей тоже никто не хочет из-за снизившейся ликвидности.
Получается, что сегодня деньги просто некуда пристроить. А это грозит стагнацией в мировом масштабе.
Другая сложность — ожидающаяся роботизация производств, которая приведет к росту безработицы. Получится, что мировая экономика не развивается, а потребительский спрос только падает.
Если перевести постулаты Гросса на язык классиков марксизма, то сегодня мы вошли в стадию, когда производственные отношения входят в конфликт с производительными силами. Соответственно, неизбежен крах нынешней экономической модели и переход к новой.
С другой стороны, о полностью выбранных рынках слышать несколько странно. Две трети человечества сегодня живет в бедности. Если их вовлечь в мировое хозяйство, сделать производителями и потребителями, то появятся новые рынки. Соответственно, проблема, куда вложить деньги, исчезнет.
По мнению профессора кафедры международных финансов МГИМО Валентина Катасонова, нынешний кризис может завершиться для жителей Земли очень плохо:
— Сегодня в мире вообще падает спрос на деньги, происходит их перепроизводство. Оно оформляется как безлимитная и бесконтрольная работа печатных станков для так называемого «количественного смягчения». Когда происходит перепроизводство товаров, то цены падают, а когда наблюдается перепроизводство денег, то падают процентные ставки. Сегодня уже многие банки мира имеют отрицательные ставки по депозитам, а некоторые центральные банки имеют отрицательные ставки по банковским операциям. Недавно прогремела сенсация, что в Дании и Бельгии некоторые коммерческие банки выдают ипотечные кредиты под отрицательный процент. В целом, возникает какой-то театр абсурда.
Деньги выпускаются во всё большем объеме якобы для преодоления последствий кризиса 2008−09 годов. Но средства идут не на развитие и не в реальный сектор, не на предоставление кредитов и не на инвестиционные проекты. Все деньги идут на финансовый рынок. Соответственно, надуваются финансовые «пузыри». Они образуются в разных сегментах финансового рынка. Экономика быстро не растет, инвестиции имеют маленькую окупаемость, а индексы растут.
Как итог, мы видим увеличение долга. В целом по миру он в соотношении с ВВП больше, чем накануне кризиса 2008 года. На сегодняшний день опасная ситуация сложилась в Соединенных Штатах. В Европе обстановка просто взрывоопасная, и никто не может ничего сделать. Огромный долг и у Китая.
Главное, что ни у кого нет представления, как выходить из опасной ситуации. У Федеральной резервной системы выбор между плохим и очень плохим. Мы это видим по метаниям руководства ФРС, которое не знает, повышать или снижать ключевую ставку.
Так что вторая волна финансового кризиса неизбежна. России надо смотреть не на действия ФРС, а максимально закрываться от мировых проблем. Надо вводить контроль за трансграничным движением капитала, необходимо коренным образом перестроить работу Центробанка. ЦБ должен прекратить наращивать валютные резервы и производить эмиссию под покупку иностранной валюты. Необходимо работать на российскую экономику, а не на американскую.
«СП»: — При этом из-за роботизации вырастет и безработица.
— Безработица будет расти. Происходит отчуждение человека от средств производства. Как решить эту проблему? Недавно в Швейцарии прошел референдум о безусловном базовом доходе. Смысл идеи был в том, что каждый гражданин страны будет получать 2500 швейцарских франков, независимо от того, работает он или нет. Большинство высказалось против такой меры. Логика людей понятна: бесплатный сыр только в мышеловке, и безусловный доход будут оплачивать за счет работающих.

Нынешняя модель мировой экономики ведет к безработице и массовому голоду. Модель, предложенная Швейцарией, тоже имеет много «минусов». Но напомню, что в советской стране безработицы не было.
«СП»: — Какой будет мировая экономика через несколько лет?
— Если говорить серьезно, то задача нынешних хозяев денег — радикально сократить численность населения планеты. Для этого не обязательно проводить войны, можно травить людей плохими продуктами, развращать их. Оставшихся людей загонят в «электронный концлагерь».
Сегодня проценты по депозитам ушли в минус. Соответственно, люди не несут деньги в банки, а это крах нынешней банковской системы. Поэтому как можно быстрее хотят ликвидировать наличный денежный оборот. Об этом говорят и у нас в стране.
В итоге хозяева денег получат контроль за всеми расходами людей. И если человек в своем поведении будет отклоняться от предписанного, его отключат от всех систем жизнеобеспечения. Как сказано в Откровении Иоанна Богослова, что кто не будет иметь печати, не сможет продавать и покупать.
— Кто будет ее реализовывать? Хозяева денег? Остается апеллировать к себе или к Богу. Апеллировать к политикам, на мой взгляд, бессмысленно.
Старший преподаватель кафедры экономики и финансов РАНХиГС Борис Пивовар смотрит на вещи более оптимистично:
— Идея о конце развития мировой экономики не нова, об этом рассуждал еще Джон Кейнс. Он говорил, что наступил предел совокупного предложения, и меняются только цены. Как всегда в экономике, в подобных идеях есть доля правды. В США денежная масса действительно увеличилась до невозможности. С другой стороны, сложно говорить о тупике кредитования в масштабах всего мира. Есть развивающиеся страны, где кредитование не дошло до пика. В той же Индии кредитование находится в зачаточном состоянии. Большинство людей не могут себе вообще позволить такой инструмент, как для увеличения собственного потребления, так и для развития бизнеса. Даже у нас в России есть возможности увеличить кредитование бизнеса в разы, у нас есть еще лет 40 для увеличения денежной массы с помощью кредитования.
В США предел достигнут. В дальнейшем можно ожидать рецессию, депрессию, спад. Но в России ситуация иная. Даже в Европе кредитование можно увеличить, хоть и не во всех странах. Истина, как обычно, где-то посередине.
«СП»: — Захотят ли владельцы денег вовлекать жителей бедных стран в мировую экономику, или предпочтут оставить их в нищете?
— Если брать чисто человеческий аспект, что появится какой-то энтузиаст, который захочет изменить ситуацию, то можно вспомнить лауреата Нобелевской премии Мухаммада Юнуса. Это финансист из Бангладеша, который разработал систему микрокредитования для бедных людей. Они не подходили ни под какие определения рисков, им не дал бы кредит ни один банк. Но благодаря микрокредитованию много людей смогли начать свой бизнес. Конечно, это всё единичные случаи.
Всё зависит от правительства того или иного государства. Если оно заинтересовано в развитии населения, то даже беднейшая страна может добиться успехов. Весь вопрос в том, кто придет к власти и что начнет делать. Положительных примеров в истории много. Скажем, Сингапур был заболоченным островом, где ничего не было. Пришел к власти Ли Куан Ю, он изменил ситуацию. Можно вспомнить про «азиатские тигры», которые из абсолютной нищеты вырвались в разряд благополучных стран. Любое развитие в руках народов и их руководителей. Можно развиваться с минимальными ресурсами, а можно иметь всё необходимое и при этом находиться в хвосте мировой экономики.
«СП»: — Угрожает ли мировой экономике рост безработицы?
— Можно вспомнить еще восстания луддитов, которые на заре капитализма крушили станки, потому что боялись безработицы. Действительно, внедрение механизмов оставило без работы тех, кто был занят примитивным трудом. Но при этом занятость имеющих квалификацию начала расти. С развитием производства занятость увеличилась, просто поменялись требования к персоналу.
То же самое с роботизацией. Если эта отрасль станет передовой, то она уничтожит некоторые профессии, как это всегда в истории и бывало. Но появятся новые профессии. Даже для обеспечения всего мира роботами понадобится производство, научный потенциал, и одна страна не справится с задачей.
Мир развивается, и так всегда было. Вначале роботы делаются под заказ, потом появятся запросы на другую рабочую силу при массовом производстве. Так что ничего страшного нет.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
06:05 09.07.2016
Стихия (Tirent) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мировая экономика и грани коллапса
quoted1
даже читать не стал
потому что нет предпосылок
те лица кто делают погоду в мировой экономике прекрасно все понимают что полная жопа, но никому из них невыгодно чтобы эта жопа случилась по факту, поэтому и будут защищать нынешнее жопистое состояние дел всеми силами, а силы у них очень мощные.
Так что коллапса не случится. (в смысле вероятность этого мизерная)
Большая вероятность что эту нынешнюю жопистую мировую экономику будут заменять на другую, менее жопистую, но это будет происходить плавно, без резких движений, годами, т.е по сути незаметно для рядовых пользователей экономики.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
06:09 09.07.2016
Кстати уже сейчас в мире есть две разных мировых экономики - это вот западная, которая дутая экономика, мыльный пузырь и МММ в одном флаконе, по сути она существует только в виде чисел на бумаге;
и реальная мировая экономика Китая, которая существует в виде фактических товаров и услуг. Ну в смысле Китай как флагман этой экономики, есть и другие страны которые не стали частью западной иллюзорной экономики.
Нравится: Jalexn, PeterGunn
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стихия
Tirent


Сообщений: 2023
06:18 09.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> те лица кто делают погоду в мировой экономике прекрасно все понимают что полная жопа, но никому из них невыгодно чтобы эта жопа случилась по факту, поэтому и будут защищать нынешнее жопистое состояние дел всеми силами, а силы у них очень мощные.
> Так что коллапса не случится. (в смысле вероятность этого мизерная)
> Большая вероятность что эту нынешнюю жопистую мировую экономику будут заменять на другую, менее жопистую, но это будет происходить плавно, без резких движений, годами, т.е по сути незаметно для рядовых пользователей экономики.
quoted1
В принципе ты прав рядового работягу не заденет. Когда случится и как тоже неизвестно, имхо говорят лет 5 об этом. Но тревожность нарастает.
Пы.Сы.: зря не читал, там собствено армагедона мало - так заметка о будущем развитие социома в свете последних лет
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
06:33 09.07.2016
Стихия (Tirent) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но тревожность нарастает.
quoted1
смена произойдет где-то 7 лет в среднем по моим (интуитивным) прикидам, наиболее вероятно. Ну а так полный диапазон 3-20 лет, но это уже меньше вероятности.
Но поживем увидим.

Стихия (Tirent) писал(а) в ответ на сообщение:
> Пы.Сы.: зря не читал, там собствено армагедона мало - так заметка о будущем развитие социома в свете последних лет
quoted1
Тут дело вот в чем - на самом деле проблема мировой экономики решается в области политики. Т.е по сути продуктивнее говорить именно о будущем политическом мироустройстве, ибо под него и будет заточена новая экономика, та которая придет на смену нынешней. А про саму мировую экономику в отрыве от геополитики говорить и смысла-то особого нет.
Да и вообще ты бы ключевое лучше выделил, то о чем можно говорить хоть сколь конкретно. А то у тебя слишком много текста, каша размазанная по тарелке.
Нравится: Стихия, PeterGunn
Ссылка Нарушение Цитировать  
  adom adomov 34159
34159


Сообщений: 8410
08:12 09.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Кстати уже сейчас в мире есть две разных мировых экономики - это вот западная, которая дутая экономика, мыльный пузырь и МММ в одном флаконе, по сути она существует только в виде чисел на бумаге;
> и реальная мировая экономика Китая, которая существует в виде фактических товаров и услуг. Ну в смысле Китай как флагман этой экономики, есть и другие страны которые не стали частью западной иллюзорной экономики.
quoted1
Ведущий темы писал ,что упадет спрос на товары так как выростит безрабтица ,а Китай как раз со своим ширпотрепом и дешовой
электроникой это не настоящея экономика. Спад уже виден сейчас . Юань падает к баксу уже больше чем пол года постояно плюс добавте мыльный пузырь Китая-недвижимость . Все это указывает что и в Китае колапс неизбежен . А если и говорить про экономики то Индия выглядет намного привлекательней .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
08:28 09.07.2016
adom adomov 34159 (34159) писал(а) в ответ на сообщение:
> Все это указывает что и в Китае колапс неизбежен
quoted1
брось, государству с населением 1,3 млр. чел подавляющее большинство которого живет на уровне каменных пещер - опасаться экономического коллапса вообще нет причины. Это государство век может жить только на собственном благоустройстве. В общем политика компартии китая сейчас понятна, она игнорирует внутренние нужды исключительно чтобы успеть захватить внешнего мира побольше пока америкосы клювом щелкают. А вот когда халява закончится, то Китай обратит взор на самого себя.
Опасаться коллапса надо тем странам где уже у народа всё в шоколаде и людей просто нечем занять, вот типа США и ЕС. Для них угроза экономколлапса действительно существенная. По сути им и нужен-то экспорт как воздух, именно им и нужна международная торговля чтобы тупо выжить не допустив схлапывания.
С чего начинается коллапс? - есно с безработицы. Причем в сферах производства товаров. Ибо официанты и всякие подобные бесмысленные услуги - если этого много становится, много народу в этом занято, то это та же самая безработица, т.к это лишь иллюзия работы.

adom adomov 34159 (34159) писал(а) в ответ на сообщение:
> А если и говорить про экономики то Индия выглядет намного привлекательней .
quoted1
да, в смысле возможно и очень даже вероятно
я сам в их дела никогда носом не влазил (меня Китай больше интересовал), но поговаривают что у Индии экономическое будущее в шоколаде.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  adom adomov 34159
34159


Сообщений: 8410
08:49 09.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Опасаться коллапса надо тем странам где уже у народа всё в шоколаде и людей просто нечем занять, вот типа США и ЕС. Для них угроза экономколлапса действительно существенная. По сути им и нужен-то экспорт как воздух, именно им и нужна международная торговля чтобы тупо выжить не допустив схлапывания.
> С чего начинается коллапс? - есно с безработицы. Причем в сферах производства товаров. Ибо официанты и всякие подобные бесмысленные услуги - если этого много становится, много народу в этом занято, то это та же самая безработица, т.к это лишь иллюзия работы.adom adomov 34159 (34159) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А если и говорить про экономики то Индия выглядет намного привлекательней .
quoted2
>да, в смысле возможно и очень даже вероятно
> я сам в их дела никогда носом не влазил (меня Китай больше интересовал), но поговаривают что у Индии экономическое будущее в шоколаде.
quoted1
За поледние 10 лет средний класс вырос в 3 раза . Индия единственая из "недоразвитых" стран брик пошла по пути технологий . Индийские инденеры счас рабртают везде . Индийская рубия обвалилась первой еще в 2012-13 но с 2014 года стоит прочно 65-68 к баксу . Государственые облигации дают от 6 до 8 %в год . На мой взгляд это лутшее из всего что есть сегодня в мире
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
09:11 09.07.2016
Любое государство имеющее много населения и неразвитую инфраструктуру (мало дорог, домов, машин, техники) сейчас находится в более выгодном положении (в смысле надежнее экономические перспективы) чем развитые страны у которых всего этого в избытке.
Ибо пересыщение (экономический финиш) это опасное дело.
Главное такой наразвитой стране - получить нормальные власти понимающие что надо делать. Вот в Индии и Китае такие власти появились. Поэтому этим государствам можно не переживать за своё будущее.
В России, ко сожалению, нет. У нас лишь один раз повезло с властями - Сталин. Вот он знал что и как делать.
Будь наша путинщина поумнее, она бы свернула всю внешнюю торговлю (ну разве что экспорта немного оставить) и все силы народа приложила на внутреннее благоустройство (например тупо строительство дорог) (есно сначала выгнав всех гастарбайтеров из России) - и все, многие бы нынешние наши экономические проблемы просто бы исчезли. И кормили бы мы сами себя и техникой отечественной бы сами себя обеспечивали ибо все это лишь приложения к делу обустройства страны. Но... на это нужна политическая воля, а у Путина с этим слабенько. Вот он и играет по западным правилам. А западу как раз крайне (жизненно) важно чтобы вот Россия не стала такой самодостаточной, а была потребителем западного (впрочем запад можно понять и не сильно осуждать за это, он ведь тоже жить хочет, подыхать ему неохота).
Нравится: PeterGunn
Ссылка Нарушение Цитировать  
  adom adomov 34159
34159


Сообщений: 8410
10:21 09.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Главное такой наразвитой стране - получить нормальные власти понимающие что надо делать. Вот в Индии и Китае такие власти появились. Поэтому этим государствам можно не переживать за своё будущее.
> В России, ко сожалению, нет. У нас лишь один раз повезло с властями - Сталин. Вот он знал что и как делать.
> Будь наша путинщина поумнее, она бы свернула всю внешнюю торговлю (ну разве что экспорта немного оставить) и все силы народа приложила на внутреннее благоустройство (например тупо строительство дорог) (есно сначала выгнав всех гастарбайтеров из России) - и все, многие бы нынешние наши экономические проблемы просто бы исчезли. И кормили бы мы сами себя и техникой отечественной бы сами себя обеспечивали ибо все это лишь приложения к делу обустройства страны. Но... на это нужна политическая воля, а у Путина с этим слабенько. Вот он и играет по западным правилам. А западу как раз крайне (жизненно) важно чтобы вот Россия не стала такой самодостаточной, а была потребителем западного (впрочем запад можно понять и не сильно осуждать за это, он ведь тоже жить хочет, подыхать ему неохота).
quoted1
Если вам повезло один раз с убицей ,пароноиком на грани шизофрении то мне с вами разговаривать не очем уж извените
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
10:35 09.07.2016
adom adomov 34159 (34159) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если вам повезло один раз с убицей ,пароноиком на грани шизофрении то мне с вами разговаривать не очем уж извените
quoted1
Извиняю, конечно. Да, собственно, мы особо-то и не говорили.
Только че-то вот не очень понятно чего ты вдруг на Сталина взъелся в контексте моей мысли, ибо я исключительно о его хозяйственных талантах упомянул совершенно не затрагивая его политических репрессий.
Ну а че, если бы я Англию с Маргарет Тетчер привел примером, или Пиночета в Чили, то, типа, это тебе по нервам бы не ударило? Чего тебе лично-то Сталин навредил? или ты его просто ненавидишь за компанию с обществом "мемориал"?
Нравится: PeterGunn
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Константин2017
Константин2017


Сообщений: 22695
10:51 09.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ибо пересыщение (экономический финиш) это опасное дело
> Будь наша путинщина поумнее, она бы свернула всю внешнюю торговлю (ну разве что экспорта немного оставить) и все силы народа приложила на внутреннее благоустройство (например тупо строительство дорог) (есно сначала выгнав всех гастарбайтеров из России) - и все, многие бы нынешние наши экономические проблемы просто бы исчезли. И кормили бы мы сами себя и техникой отечественной бы сами себя обеспечивали ибо все это лишь приложения к делу обустройства страны
quoted1
А риска пресытиться нет?
Построим все, а потом что делать?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
10:58 09.07.2016
Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
> А риска пресытиться нет?
> Построим все, а потом что делать?
quoted1
известно что - Луну будем осваивать, когда её освоим то за Марс примемся, а там, глядишь, уже и звездолеты подоспеют

на самом деле Луну уже сейчас надо начинать осваивать
не то что Луна нужна, а просто вот надо дать движок людям, чтобы интерес к труду появился.
Заменить надо было давно "строим коммунизм" на "осваиваем луну", ибо не могут люди без мечты, люди без мечты гниют и превращаются в скотину, в общество потребление способное лишь жрать и срать.
Нравится: PeterGunn
Ссылка Нарушение Цитировать  

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Мировая экономика и грани коллапса
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия