> > Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но против прогресса и общества и техники вы ничто. quoted2
>ты наверно не понял > я и сам техник, и, судя по всему классом повыше чем ты
> да и прогресс я не по наслышке знаю, худо бедно сам четыре изобретения оформил > и ведь я не один такой > так что ты только еще разрабатывать будешь как меня в угол загнать, а у меня уже на руках ответка будет в три раза мощнее quoted1
Верю, что можешь попытаться. Но знаю, что есть спецы и не дурнее тебя, но честные. Не дадим этого сделать.
Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но знаю, что есть спецы и не дурнее тебя, но честные. Не дадим этого сделать. quoted1
запомни - в социальной системе люди это одновременно и самое сильное её место и самое слабое. Любую технику обслуживают люди, поэтому техника тебе не поможет, через людей доступ к ней может получить по сути любой желающий. Так главное - это именно люди, это у тебя должно быть продумано. Если с людьми будет правильно, тогда и техника-то тебе не понадобится.
>да я не с критикой даже ведь > вижу что ты сам недопонимаешь о чем говоришь > хорошо что ты копаешь такие экономические вопросы > просто старайся делать это вдумчиво, критику себе умей наводить
> чтобы если уж о чем-то говоришь, то владей предметом, понимай его суть > в общем тут одного желания мало, тут нужна большая мозговая работа если уж ты берешься за такие непростые вещи. > а то будешь вечным чудаком из "духа времени", носиться со сказками жака фреско да народ лишь смешить ими. quoted1
так пока составляем блок схему программы СУиКа общаемся с заказчиками. Но, да, ты прав, иногда есть непонимания. Но мы разберёмся, сделаем программулину, отработаем ей на игровом макете, подправим ляпы... и дело останется за малым.
> Ты решил заработать своим трудом - устраиваешься на уже действующее предприятие , становясь его совладельцем. > Оплачиваешь все платежи этого предприятия (вместе со всеми) из своей инвестиционной части своего Счёта. > Получаешь часть прибыли предприятия. quoted1
Такая система не решает главный вопрос - выход на международные производственные цепочки и повышение качества / производительности труда. Зато нужно миллион бухгалтеров чтобы эти сложные схемы просчитывать.
Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на сообщение:
> > иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Такая система не решает главный вопрос - выход на международные производственные цепочки и повышение качества / производительности труда. quoted2
>да, все международные цепочки - через Госплан. У населения не то что валюты - денег бумажных нет. Всё через электронные платежииг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Зато нужно миллион бухгалтеров чтобы эти сложные схемы просчитывать. quoted2
>1 компьютер заменяет 10 тыс бухгалтеров. А может и больше. quoted1
Так можно было рассуждать 30 лет назад. С тех пор много воды утекло.
> Так можно было рассуждать 30 лет назад. С тех пор много воды утекло. quoted1
Много. Сейчас это стало более возможно. ты через интернет заказы делал? Вот Госплан - это тот же интернет магазин. Ему поступают заявки, а он распределяет ресурсы по предприятиям для исполнения этой заявки. Производитель конечного продукта направляет тебе заказ.
> Предлагается всех граждан сделать собственниками страны. > > > > 1. Каждый гражданин страны имеет право на получение в пользование Кредита в размере части национального богатства. > > Размер национального богатства в 2012 г составлял 158,619,548,000,000 руб. > Население РФ составляет (не точно) 140,000,000 человек. > Размер части национального богатства, приходящегося на одного человека составляет: > 158,619,548,000,000 / 140000000 = 1,132,996.77 руб > > В месяц это составит 94,416.40 руб > > Таким образом, каждому жителю страны, от младенцев до стариков, можно выделить обеспеченный национальным достоянием Годовой Кредит, который может состоять из двух частей: > - потребительский, > - инвестиционный. > > Потребительский кредит представляет собой сумму, находящуюся на отдельном лицевом счету гражданина, с которого можно осуществлять расчёты и на который могут перечисляться вознаграждения. > Размер этой части Кредита определим нынешней величиной прожиточного минимума = 6500 руб/мес. > В год это составит 79000 руб. > > Инвестиционный кредит представляет собой сумму, находящуюся на отдельном лицевом счёте гражданина, с которого нельзя осуществлять персональные трансакции, и который используется только для учёта движения вложенных средств. > Размер этой части Кредита на год составит = 1,132,996.77 руб - 79,000 руб = 1053996,77 руб. > В месяц это будет 94,416.40 руб. > > Эти средства человек может вкладывать в производство, где он трудится сам или в другие производства. > > > 2. Все средства общественного производства и природные ресурсы являются общенародной собственностью. > > Это не означает, что ими можно пользоваться бесплатно. За всё нужно будет платить. Платить будет возможно только из Инвестиционной части Кредита. > > Пример: Небольшое предприятие по сборке велосипедов. Первоначальная стоимость предприятия = 100000 руб. Нормативный срок эксплуатации предприятия = 10 лет. Предприятие проработало уже 2 года. > Сколько будет стоить арендная плата этого предприятия? > Расчёт: 100000 руб / (10 лет - 2 лет) = 12500 руб/год. или 1041,66 руб/мес > > Т.е. те кто работают на этом предприятии должны в месяц делать суммарные отчисления за аренду на эту сумму. > Отчисления за аренду можно производить только с Инвестиционной части Кредита. > Пусть на этом производстве трудятся 5 человек. > Тогда, каждому из них приходится выплачивать арендную плату = 1041,66 руб / 5 чел =208,33 руб/мес. > > Каждый из них имеет Инвестиционный Кредит из которого и будет вычтена эта стоимость аренды. > Учитывая, что месячный размер Инвестиционного Кредита каждого работника = 94,416.40 руб. ,стоимость аренды в 208,33 руб будет вполне подъёмна. > > Остаток Инвестиционного кредита может быть использован для других производственных надобностей. > > Итак, после оплаты аренды сумма с Личного Инвестиционного Кредита работника переводится в стоимость Национального богатства. Получается замыкание движения средств. > > Из Общего Котла (ОК) человеку выделяется Личный Инвестиционный Кредит (ЛИК), который снова возвращается в ОК. > > При условии полного возврата ЛИК в ОК сокращение ОК будет на величину суммы Личных Потребительских Кредитов (ЛПК). > Для 140 млн. населения это будет составлять 910,000,000,000 руб > Остаток ОК на конец года = 157,709,548,000,000 руб > > Но это мы учли пока только возврат Кредита за использование природных ресурсов и аренду. > Но в процессе труда получается и прибавочный продукт, который и даёт прибавочную стоимость - что и является условием накопления размера национального богатства (ОК). > > > 3. Производство осуществляют работники-собственники. > > Как будет осуществлятся движение денежных средств при такой системе? > Рассмотрим на примере того-же заводика по сборке велосипедов. > Пусть имеется Заявка на покупку 10 шт. велосипедов. Договорная Цена одного велосипеда = 3000 руб. Оговорённый срок поставки - 1 месяц. > Согласно нормативам 1 работник может в месяц собрать 2 велосипеда. > На заводе могут одновременно работать не более 5 работников. > Собираются 5 работников. > Оплачивают аренду заводика за 1 месяц из своих Личных Инвестиционных Кредитов > Стоимость месячной аренды = 1041,66 руб > Плата каждого за аренду = 208,33 руб > Остаток на ЛИК у каждого = 87,916.40 -208,33 =87,708.07 руб > Производственные затраты на единицу выпускаемой продукции = 1000 руб осуществляются из Личных Инвестиционных Кредитов. > На 10 единиц продукции производственные затраты составляю = 1000 руб х 10 шт. = 10000 руб > У каждого из 5-ти работников из их ЛИКов снимается 10000 руб / 5чел. = 2000 руб > Остаток на ЛИК у каждого = 87,708.07 руб - 2,000 руб = 85,708.07 руб > > Фонд заработной платы - отсутствует (все работники являются собственниками производимой продукции) > Себестоимость единицы продукции =0, т.к. нет ФЗП и нет личных расходов на производственные затраты. > > Таким образом, на производство всей продукции (10 велосипедов) было потрачено производителем (собственниками продукта труда) = ((208,33 руб х 5 чел) + (2000 руб х 5 чел) ) х 10 шт. =11041,66 руб. > > Причём, эти средства были взяты не из карманов собственников-работников, а с их Личных Инвестиционных Кредитов, которые они никуда не могут использовать, кроме как на производство. > > После поставки заказанного товара (10 велосипедов) Заказчику - Покупателю, он переводит оговоренную сумму (3000 руб Х 10шт) = 30 000 руб > Эта сумма является Доходом предприятия. > > Т.к. производитель не понёс никаких расходов, то никаких восстановлений производственных затрат ему делать не нужно. Себестоимость продукции = 0 руб. > Т.е., весь полученный доход ( 30 000 руб.) является Прибылью Предприятия > > После положенного отчисления в Общий Котёл 50% от Прибыли (15 000 руб) остаток делится на всех работников предприятия: (30 000 руб - 15 000 руб)/ 5 чел = 3 000 руб. > > Каждый работник получает на руки (перечисляется на свой Личный Потребительский Кредит) сумма в 3 000 руб. > > Учитывая, что месячный размер потребителького кредита составляет для всех 6500 руб, то на начало нового месяца каждый из 5-ти работников будет иметь: > ЛПК = 6 500 руб + 3 000 руб + остаток с прошлого месяца. > > Тот, кто не участвовал в процессе производства будут иметь в это же время: > ЛКП = 6 500 руб + остаток с прошлого месяца. > > > 4. Расчёт с Кредитом > > Итак, истратив на производство 11041,66 руб. средств ЛИК, все собственники, вернули в ОК сумму в 15 000 руб в виде 50% отчисления от прибыли. > Т.е. баланс между выплаченнымобязательными отчислениями с прибыли и взятым кредитом составил = 15000 руб - 11041,66 руб = 3958,34 руб. > > Данный прирост является основой роста национального богатства, и, следовательно, основанием увеличения личных частей потребительского и инвестиционного кредита. > > Работники за работу получили половину прибыли, расчитались по инвестиционным кредитам, и увеличили размер Общего котла, что позволяет им же получить из него больший размер и потребительского и инвестиционного кредита. > > 5. Вариации функционирования системы > > Рассмотрим как будет работать система в граничных условиях. > > Первое Условие: Пусть один работник берётся за Заказ изготовить 10 велосипедов. > Тогда получается: > Аренда предприятия = 1041,66 руб/мес > Остаток Личного инвестиционного кредита = 94 416.40 руб.- 1 041,66 руб =93374,74 руб > На 10 единиц продукции производственные затраты составляю = 1000 руб х 10 шт. = 10000 руб > Остаток Личного инвестиционного кредита = 93 374,74 руб - 10 000,00 руб =83 374,74 руб > По нормативам 1 человек за месяц может изготовить 2 ед. продукции. Но это по нормативам (8 час.рабочий день), но если человек трудится на себя, то он может работать и по 20 час в сутки. > Т.е. за 1 месяц, при интенсивной работе он сможет произвести 5 единиц продукции. > Прибыль составит = 3 000 руб х 5шт. = 15 000 руб. > 50% от прибыли - отчисления в Общий Котёл = 7 500 руб. > Заработок = 7 500 руб > > Баланс между выплаченным обязательными отчислениями с прибыли и взятым кредитом составил = > 7 500 руб. - (1 041,66 руб + 10 000 руб) = -5458,34 руб > > Т.е. в случае интенсивной работы Заказ (10 шт) может быть не выполнен полностью в срок (а в других условиях - может), при этом производственные затраты не погашены (имеется отрицательный баланс), но работник получил заработок в 2,3 раза больше, сделав продукции в 2.5 раза больше. > > Но материалы на остаток заказа (5 шт) уже закуплены, не выбрасывать же их. Наступает 2-й месяц. > Работнику снова перечисляется ежемесячный кредит, но долг в 5458,34 руб за ним сохраняется. Поэтому ежемесячный личный инвестиционный кредит составит 94 416.40 руб - 5458,34 руб = 88 958,06 руб. > > Работник доделывает 5 велосипеда, но продать их по прежней цене (3 000 руб. за штуку), уже не может по какой-то причине. Но продаёт их по цене 2000 руб. Получает доход 10 000 руб , выплачивает с них 50% в Общий Котёл, и получает на свой потребительский кредит вознаграждение в 5000 руб. > > Итак, работая в одиночку два месяца, работник заработал себе на карман 7 500 руб +5 000 руб = 12 500руб. > Перечислил в Бюджет (ОК) столько же - 12 500 руб. > > За работником был остаток долга в 5 458,34 руб. > После окончательного расчёта баланс между выплаченным обязательными отчислениями с прибыли и взятым кредитом составил =5 000.00 руб - 5 458,34 руб =-458.34 руб >
Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на сообщение:
> > иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так можно было рассуждать 30 лет назад. С тех пор много воды утекло. quoted2
> Много. Сейчас это стало более возможно. > ты через интернет заказы делал? Вот Госплан - это тот же интернет магазин. Ему поступают заявки, а он распределяет ресурсы по предприятиям для исполнения этой заявки. Производитель конечного продукта направляет тебе заказ. quoted1
В бизнесе самое главное получить заказ. Если ты думаешь что Госплан может быть сэилс-представителем для Российских бизнесов, ты не летаешь в облаках, ты сидишь на Луне .
> ну, пока я еще только разбираюсь в функционировании его системы. Вот поднял вопрос откуда каждый месяц деньги берутся эти 6,5тыс.руб/чел, пока непонятно. И непонятно как он собирается совладельцами предприятий делать людей с улицы. Тут вообще смотрится каким-то абсурдом. quoted1
Акции у буржуйских компаний разве не люди с улицы покупают. Не? Его система прросто обнуляет все воровстыо капиталистических ублюдков и дает равный старрт для всех. Но есть и мина замедленного действия которая сработает и переведет все обратно. Если конечно не поставить незыблемые не пересматриваемые рамки. Его систему хорошо было бы применить вместо ваучиризации 90-ых.
1. Каждому равную долю в каждом природном ресурсе. Открытие на каждого гражданина личного счёта. Перечисление на личный счёт дивидендов от реализации природных ресурсов.
2. Каждому равную долю в бывших советских средствах производства и жилищном фонде. Открытие на каждого гражданина личного счёта. Перечисление на личный счёт амортизационных отчислений до полного списания стоимости бывших советских средств производства и жилищного фонда.
3. И лишь только после этих двух пунктов: СВОБОДНОЕ предпринимательство; СВОБОДНЫЙ рынок.
4. В природе существует только одна форма собственности – ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ ГРАЖДАНИНА-ФИЗИЧЕСКОГО ЛИЦА (никаких других форм собственности не бывает). Разными бывают формы ОРГАНИЗАЦИИ граждан в те или иные структуры – организационно-правовые формы, в которые, по мере нужды, и объединяются граждане, каждый со своей долей. В том числе и в государство.
5. Чтобы у меня не отобрали (или я не отобрал) мою долю в природных ресурсах, мою долю в средствах производства, результаты моего труда, мою частную собственность – мне нужно сильное правовое государство.
6. У государства (области, муниципального образования) должен быть только один источник средств – средства его граждан – МОИ средства. А если у государства есть какой-то иной источник средств, ПОМИМО МЕНЯ, то я в этом государстве – никто, государство это не моё, и работает не на меня.
7. Из вышеизложенного понятно, что налог – муниципальный, областной, федеральный – надо брать только с МЕНЯ. Т.е. должен существовать один налог – подоходный налог на средства граждан -физических лиц. (На практике это будет налог на текущее потребление и на «место под солнцем».
8. Я не прошу льгот – я требую моё. Верните мне моё и обо мне не надо будет «заботиться».
9. Ничего «бесплатного» мне не надо. Пока я не плачУ, я бесправен и ничего не решаю в моей жизни. Гражданин – это человек, который за всё платит сам.