План монетизации серебряного рубля - это реально (?!)
20:11 08.07.2016
BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> современные банки - это часть современной ростовщической экономической модели.
>В современном мире на западе по крайней мере ростовщичества фактически нет. Ростовщичество это когда вы собственные деньги даете в долг предпринимателю под огромные проценты(исторически 30-40%). Банки выдают под гораздо меньший процент определяемый ЦБ. Это суть банков выдавливаение ростовщиков с рынка кредитование и обеспечние доступности кредитов.
Поясню смысл который я вложил в термин "ростовщичество" - это когда деньги являются средством извлечения богатства. По сути это то же самое что воздух сделать средством извлечения богатства.
BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В смысле банки нужны, да, но вот просто в той экономической модели что есть - от них зло и вред.
>Ровно наоборот, банки и это основа современной экономики, без доступного кредитования большая часть предприятий не смогли бы взять кредиты и без работы осталось бы половина населения
Да все это я понимаю, про это я же сказал выше. Банки - это концентраторы финансовых потоков, этакие узлы куда стекаются и из которых вытекают много финансовых ручейков. Без этих узлов не обойтись. Но повторяю роль вот этих узлов разная. Когда суммарно втекающие потоки равны вытекающим - это хорошо и польза (но это нет сейчас), а вот когда потоки не равны суммарно (это есть сейчас) от этого зло и вред.
BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на :
> Если банки перестанут кредитовать экономику, ...
еще раз повторю на примере с воздухом - суть банков направлять свежие потоки воздуха туда где он стал некачественным. Но вот использовать эту функциональную возможность банков банкиры могут по разному. В нынешней ситуации это просто шантаж - банкиры вынуждают потребителей воздуха делиться с ними лишь за то, что те дышат.
BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на :
>> если государство стоит на защите интересов общества > в вашей модели вроде был описан изначальный коллапс государство, ...
не, я просто коллапс привел как дополнительный пример в защиту вот этой металлической системы. Что-то навроде если вот революция случится, когда керинками можно было обклеивать стены. Ну или вот вдруг из-за вспышки на солнце компьютеры сломаются, или астероид упадет - во всех этих случаях есть так называемый параметр "выживаемость общества", ну так вот его значение при нынешней бумажно/виртуальной системе когда на физические предметы эквивалента стоимости (металл золото и серебро) нет массового распространения - ниже, а вот при наличии этого физического эквивалента - будет выше. Проще говоря хаоса в первом случае будет больше чем во втором. Чистой бартер товар-товар создает много больше хаоса чем бартер опоследовательный товар-металл-товар.
20:23 08.07.2016
22:58 08.07.2016
BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Поясню смысл который я вложил в термин "ростовщичество" - это когда деньги являются средством извлечения богатства.
>Ну тогда в ростовщичестве нет ничего плохого.
есть даже вот если ты купил квартиру и сдаешь её в аренду - уже в этом есть плохое ибо все это деньги из воздуха, пирамида МММ обогащающие человеку может обеспечивать лишь производство его личными усилиями общественно-полезного товара (не важно материальный товар, или нематериальный или услуга, важно лишь что этот товар должен существовать фактически и приносить пользу). Все прочие ныне существующие источники обогащения - это и есть инструменты МММ, пирамиды которая рано или поздно рухнет.
BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а вот при наличии этого физического эквивалента - будет выше.
>Нет, если пустить золото в оборот будет массовая безработица.
что значит в оборот? и какая связь золота с рабочими местами? Часть зарплаты остается невостребованной в настоящем времени, т.е откладывается на будущее - это и есть накопления. Сейчас в роли этого выступают деньги. (и в результате ты зависим от финансовой системы, проще говоря ты на крючке тех кто печатает деньги). Ну а вот замена этого на физический металл - это значит для накапливающего чела - повышение надежности и, одновременно, приобретение независимости.
00:23 09.07.2016
BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на :
> Соглашусь, при золотосеребрянном стандарте процентные ставки были гораздо выше, банки были созданы как раз с целью снижения процентных ставок [/b ]и выдавливания настоящих ростовщиков с рынка кредитования
(С интересом:) Путём каких рассуждений ты дошёл до мысли "банки были созданы как раз с целью снижения процентных ставок"?
00:31 09.07.2016
По большому счёту, это предвыборная болтология: что бы ни делать, лишь бы ничего не делать. Даже если и сделают такую штуку, то она не поможет. Власти прекрасно понимают, что единственный действенный рецепт - национализация и планирование. Но это не в их интересах.
00:33 09.07.2016
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> > BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Соглашусь, при золотосеребрянном стандарте процентные ставки были гораздо выше, банки были созданы как раз с целью снижения процентных ставок [/b ]и выдавливания настоящих ростовщиков с рынка кредитования
>(С интересом:) Путём каких рассуждений ты дошёл до мысли "банки были созданы как раз с целью снижения процентных ставок"?
)) Банковское лобби не зря получает неплохую прикормку.
00:44 09.07.2016
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Банковское лобби не зря получает неплохую прикормку.
банкиры боятся лишь одного - смены полярности денег это сейчас считается что "деньги делают деньги", т.е процентная ставка положительная, банкир дал в долг 1 руб и ждет что ему вернут хотя бы 1 руб 1 коп. А смени ставку на отрицательную, когда банкиру будет за радость если он дал в долг 1 руб, то ему бы вернули хоть 99 коп - то банкиры бы не на жопе сидели как сейчас и нахаляву гребли деньги лопатой, а бегали бы как угорелые в поисках тех, кто у них возьмет деньги в долг. Наш мир перевернут с ног на голову (ну есно еврейских рук дело ). Просто мы уже так привыкли к этому, что даже не замечаем в каком абсурдистане мы живем.
00:52 09.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> еще раз повторю - металл в данном случае не выступает в роли денег, он лишь средство накопления, физический предмет обеспечивающий гарантию сохранности накоплений. > Ты вот сейчас покупая в сбербанке золотой слиток - разве считаешь что ты поменял бумажные деньги на металлические?
Если я слиток унёс с собой - то "да, поменял".
> я уже говорил - это не очередной (6-й) эксперимент, а смена экономической парадигмы, такого еще никто в мире не делал (в далекой истории было нечто подобное, да, но все равно сейчас в век технического прогресса с компьютерами и информационными базами данных будет все по другому)
Хм... получается что-то типа: "по результатам 5 экспериментов установлено - человек не может дышать водой... но вот если мы очередной опыт назовём не 'экспериментом' а 'сменой парадигмы' - возможно, дышать водой у испытуемого всё-таки получится!". Вопрос: какие именно факты заставляют тебя рассчитывать на то, что "компьютеры и информационные базы данных" хоть что-то изменят? Напоминаю про реальность: с появлением компьютеров и баз данных - количество БАНКОВСКИХ мошенничеств СИЛЬНО УВЕЛИЧИЛОСЬ!
> так физика мешает, сама природа. Золото и серебро под ногами горами не валяются.
Физика - совершенно не мешает УМЕНЬШАТЬ количество драгоценного металла в государстве.
> я бы так его решил - до некоторого суммарного веса слиточков (например 1 кг) на руках, а больше этого веса - в банковской ячейке. Причем когда в ячейке, то гражданин четко знает номера и вес своих слиточков, т.е это не обезличенный металл. Уже самом это лишает государство пользоваться металлом гражданина.
Как интересно, однако... а почему ты проводишь какие-то границы ("1 кг") - ведь ВЕСЬ металл вроде бы "законным образом принадлежит гражданину"? Это, примерно, как если бы сейчас ГИБДД заявило: "машины стоимостью до 500 т.р. граждане могут ставить под окнами своих домов - а машины дороже 500 т.р. граждане обязаны хранить исключительно на стоянках при местном отделе ГИБДД"...
> но и ты не забудь - тогда не было технологий, например ты не мог на кусочек металла нанести идентификационный номер, не было компьютеров и БД, т.е металл был обезличен, поэтому ростовщики и воспользовались халявой.
"Всё чудесатее и чудесатее" (с) (С интересом:) Почему ты считаешь, что "нанесённый на кусочек металла идентификационный номер" - сложно уничтожить (переплавкой) или подделать (перебивкой)?
> онечно не имеет права > металл это отношения между государством и гражданином, а не между гражданами.
Ты, похоже, даже не заметил, что САМ ПОХОРОНИЛ СВОЮ ИДЕЮ... Печалька... погрустим?
> Говорю же - металл как средство накопления, а не средство проведения расчетов в сделках купли-продажи.
Угу... (траурным тоном:) а потом ОЧЕРЕДНОЙ министр финансов заявит гражданам что-то типа "теперь в сейфах наших банков НЕТ ВАШЕГО МЕТАЛЛА" - и В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ГОСУДАРСТВО ОТБЕРЁТ ВСЕ НАКОПЛЕНИЯ ГРАЖДАН.
ВЫВОД: МЕТАЛЛ (драгоценный или нет - безразлично) - по чисто физическим причинам НЕ МОЖЕТ ГАРАНТИРОВАТЬ БЕЗОПАСНОСТЬ НАКОПЛЕНИЙ ГРАЖДАН.
Аллес. Больше обсуждать тут нечего. Или перерабатывай СВОЮ идею - или организуй поминки...
00:55 09.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> А смени ставку на отрицательную, когда банкиру будет за радость если он дал в долг 1 руб, то ему бы вернули хоть 99 коп - то банкиры бы не на жопе сидели как сейчас и нахаляву гребли деньги лопатой, а бегали бы как угорелые в поисках тех, кто у них возьмет деньги в долг.
Они и так неплохо носятся со своими карточками, конвертами по почте с предложением взять кредит. Вот отсасут - возьму рубль.
00:59 09.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Вот как раз эта металлическая система в случае какого либо государственного коллапса и даст возможность гражданам пережить трудные времена - самостоятельно организовать обмен товарами при посредничестве фактического золота и серебра. Цены-то всего в весе металла. Т.е даже если завтра пропало государство и деньги стали никому не нужными бумажками - цены-то никуда не денутся. Принес покупатель металл продавцу - получи товар.
Деньги (металл) - в банке, а банк - закрыт по причине государственного коллапса... Я тихо с тебя охреневаю, Косто: ты ПОЧЕМУ-ТО предполагаешь, что в условиях ГОСУДАРСТВЕННОГО КОЛЛАПСА - люди будут "сверять по государственной базе данных номера"... ты воистину ТАК наивен - или ты просто не дал себе труда ПОДУМАТЬ над СВОИМ предложением?
01:03 09.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Вот и суть темы - заменить этот идиотизм на физически существующую вещь - металл. Природа не нуждается в доверии, она живет по факту - или у тебя есть на руках физический предмет и ты богат, или у тебя этого предмета нет, и ты беден.
(Грустно:) Нет, не знаешь ты истории, Косто... и принципов функционирования экономики - ты ТОЖЕ не знаешь. Более того - ты всего этого и знать НЕ ХОЧЕШЬ! Словосочетание "золотая лихорадка" - тебе хоть что-нибудь говорит?
01:24 09.07.2016
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> еще раз повторю - металл в данном случае не выступает в роли денег, он лишь средство накопления, физический предмет обеспечивающий гарантию сохранности накоплений. >> Ты вот сейчас покупая в сбербанке золотой слиток - разве считаешь что ты поменял бумажные деньги на металлические?
>Если я слиток унёс с собой - то "да, поменял".
ну тогда попробуй купить что-нибудь на этот слиток золота, и проверишь как твои теоретические расчеты соизмеряются с реальностью.
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Вопрос: какие именно факты заставляют тебя рассчитывать на то, что "компьютеры и информационные базы данных" хоть что-то изменят?
ну а как изменили мир безналичные деньги? ведь они это и есть "компьютеры и информационные базы данных".
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Напоминаю про реальность: с появлением компьютеров и баз данных - количество БАНКОВСКИХ мошенничеств СИЛЬНО УВЕЛИЧИЛОСЬ!
вот в том-то и фишка - учет на компьютере несуществующих вещей (безналичных денег) - это одно, и это сладкая среда для мошенничества, а вот учет физически существующих предметов (номерных слитков металла) - здесь ты фиг смошенничаешь. Жизнь по факту - это или у тебя есть в руках физический предмет, или у тебя лишь слова "он у меня есть, но я его просто не принес с собой" - вот в первом случае есть предмет для сделки, ибо это факт, а во втором случае нет, потому что это вера. А вера в ведении дел между людьми - это глупость несусветная.
souser (souser) писал(а) в ответ на :
>> я бы так его решил - до некоторого суммарного веса слиточков (например 1 кг) на руках, а больше этого веса - в банковской ячейке. Причем когда в ячейке, то гражданин четко знает номера и вес своих слиточков, т.е это не обезличенный металл. Уже самом это лишает государство пользоваться металлом гражданина. > Как интересно, однако... а почему ты проводишь какие-то границы ("1 кг") - ведь ВЕСЬ металл вроде бы "законным образом принадлежит гражданину"? Это, примерно, как если бы сейчас ГИБДД заявило: "машины стоимостью до 500 т.р. граждане могут ставить под окнами своих домов - а машины дороже 500 т.р. граждане обязаны хранить исключительно на стоянках при местном отделе ГИБДД"...
Принадлежать - принадлежит, да, а вот место хранения с некого порога веса - уже не принадлежит. Это в сделано в интересах государства. Чем больше будет степень доверия между государством и его гражданами тем выше можно будет делать этот порог. Ну или проще говоря - это временная мера защиты от хитрожопых. А то сразу найдутся люди (типа меня) которые тонну золота через подставных лиц скупят и спрячут себе в закрома.
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> (С интересом:) Почему ты считаешь, что "нанесённый на кусочек металла идентификационный номер" - сложно уничтожить (переплавкой) или подделать (перебивкой)?
ну фальшивые бумажные купюры ведь не является системным явлением. С чего ты решил что с металлом это станет массовым? Собственно ведь в любой скупке золота стоит спектроанализатор и первое с чего там начинают - это разрезают кусок слиток чтобы определить что у него внутри.
souser (souser) писал(а) в ответ на :
>> металл это отношения между государством и гражданином, а не между гражданами. > Ты, похоже, даже не заметил, что САМ ПОХОРОНИЛ СВОЮ ИДЕЮ... > Печалька... погрустим?
хм... как-то я вот не вижу похорон. Впрочем разве я двигаю какую-то идею? просто вот решил опытом поделиться у меня лично все накопления в золоте (серебро я даже вы руки побрезгую брать) и вот как-то я не парюсь за своё будущее
souser (souser) писал(а) в ответ на :
>> Говорю же - металл как средство накопления, а не средство проведения расчетов в сделках купли-продажи. > Угу... (траурным тоном:) а потом ОЧЕРЕДНОЙ министр финансов заявит гражданам что-то типа "теперь в сейфах наших банков НЕТ ВАШЕГО МЕТАЛЛА" - и В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ГОСУДАРСТВО ОТБЕРЁТ ВСЕ НАКОПЛЕНИЯ ГРАЖДАН.
ты знаешь что такое банковская ячейка? второй ключ - у тебя! то что ты говоришь - это будет фактическое воровство, т.е министр финансов вынужден физически вскрыть твою ячейку (как это делают грабители банков) и обокрасть тебя! ты хоть представляешь как прореагирует народ на такого министра-вора!
> ВЫВОД: МЕТАЛЛ (драгоценный или нет - безразлично) - по чисто физическим причинам НЕ МОЖЕТ ГАРАНТИРОВАТЬ БЕЗОПАСНОСТЬ НАКОПЛЕНИЙ ГРАЖДАН.
> > Аллес. Больше обсуждать тут нечего. > Или перерабатывай СВОЮ идею - или организуй поминки...
ну и славненько, не может так не может а вместо поминок я лучше в этом месяце еще золотишка в сбербанке прикуплю
01:30 09.07.2016
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Деньги (металл) - в банке, а банк - закрыт по причине государственного коллапса...
еще раз тебе говорю - есть банковская ячейка - это физически существующее место, адрес. Все что требуется для доступа к ячейке - это два ключа. И уж поверь мне, владельцы банковских ячеек всегда найдут ту банкирскую морду у которой второй общий ключ.
опять же заметь - если у тебя лежали деньги на пластике... ну всё, в аналогичной ситуации пропали твои деньги. Ты даже не знаешь как тебе их вернуть. Вот вернуть себе на руки физически существующую вещь (слиток металла) у тебя еще есть шансы, а вот вернуть себе на руки сказку (которая и есть безналичные деньги) у тебя шансов ровно абсолютный ноль.
01:35 09.07.2016
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> и принципов функционирования экономики - ты ТОЖЕ не знаешь.
я еще раз тебе повторю простой экономический принцип - вот ты сколько грамм золота в этом месяце себе купишь? а? ноль? а вот я куплю... ладно, не буду тебя расстраивать сколько. Вот и всё. Ты можешь свои огромные знания экономики себе на хлеб мазать, если сможешь, а меня вполне устраивает мой уровень не знаний экономики.
кстати как мне показала жизненная практика - богаче как раз живут те люди, которые про экономику вообще ничего не знают, в смысле из того что написано про неё в учебниках, а узнают они экономику в процессе делания своих дел. Ну или так можно сказать - теоретическая экономика и экономика практическая (реальная) это два совершенно разных знания.
02:21 09.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> ну тогда попробуй купить что-нибудь на этот слиток золота, и проверишь как твои теоретические расчеты соизмеряются с реальностью.
И я тебе про то же самое пишу: "на золото/серебро" - купить что-либо крайне сложно... особенно - во времена КОЛЛАПСА государства. Потому и вывод делаю: выбирать драгметалл в качестве "средства накопления на чёрный день" - абсурд.
> ну а как изменили мир безналичные деньги? ведь они это и есть "компьютеры и информационные базы данных".
Безналичные деньги на потребительском рынке - в разы увеличили инфляцию.
> вот в том-то и фишка - учет на компьютере несуществующих вещей (безналичных денег) - это одно, и это сладкая среда для мошенничества, а вот учет физически существующих предметов (номерных слитков металла) - здесь ты фиг смошенничаешь. Жизнь по факту - это или у тебя есть в руках физический предмет, или у тебя лишь слова "он у меня есть, но я его просто не принес с собой" - вот в первом случае есть предмет для сделки, ибо это факт, а во втором случае нет, потому что это вера. А вера в ведении дел между людьми - это глупость несусветная.
Но ты почему-то предлагаешь ВЕРИТЬ банку, хранящему в СВОЁМ сейфе ТВОЙ металл... почему?
> Принадлежать - принадлежит, да, а вот место хранения с некого порога веса - уже не принадлежит. Это в сделано в интересах государства. Чем больше будет степень доверия между государством и его гражданами тем выше можно будет делать этот порог.
Прошу прощения - но требуется уточнение: ты всю эту аферу с "монетизацией рубля" затеваешь всё-таки "в интересах государства" - или "в интересах граждан"?
> Ну или проще говоря - это временная мера защиты от хитрожопых. А то сразу найдутся люди (типа меня) которые тонну золота через подставных лиц скупят и спрячут себе в закрома.
Я рад, что ты хотя бы самый очевиднейший способ спекуляции в ТВОЕЙ системе нашёл...
> ну фальшивые бумажные купюры ведь не является системным явлением. С чего ты решил что с металлом это станет массовым?
Про "перебитые номера на автомобилях" - ты, надо полагать, никогда и ничего не слыхал?
> Собственно ведь в любой скупке золота стоит спектроанализатор и первое с чего там начинают - это разрезают кусок слиток чтобы определить что у него внутри.
(Ехидно:) Что - прямо так вот ВСЕ слитки подряд в "любой скупке золота" и разрезают? А потери металла при разрезе - на чей счёт списывают?
> у меня лично все накопления в золоте (серебро я даже вы руки побрезгую брать) и вот как-то я не парюсь за своё будущее
Я и не предлагаю тебе "париться" - я просто вежливо интересуюсь: если РЕАЛЬНО наступит "коллапс государства" - что именно ты сможешь КУПИТЬ на СВОЁ золото? Грубо говоря: назови предполагаемую тобой цену 1 кг хлеба "в золоте" в условиях коллапса государства...
> ты знаешь что такое банковская ячейка? второй ключ - у тебя! > то что ты говоришь - это будет фактическое воровство, т.е министр финансов вынужден физически вскрыть твою ячейку (как это делают грабители банков) и обокрасть тебя! ты хоть представляешь как прореагирует народ на такого министра-вора!
"Как народ прореагирует" - вопрос бессмысленный: как народу власти прореагировать ПОЗВОЛЯТ - так народ и "прореагирует". Примеры тебе привести - или и сам знаешь?
> а вместо поминок я лучше в этом месяце еще золотишка в сбербанке прикуплю
Удачной тебе покупки! Главное - при покупке золота слиточки в присутствии продавца распилить не забудь...
