подполковник (подполковник) писал(а) в ответ на сообщение:
> Минфин и Центробанк придумали, как стимулировать россиян откладывать на пенсию самостоятельно. quoted1
Рубль печатают по беспределу. Сегодня деньги откладываешь, а завтра Гос Мафия всё съела, без контрольной эмиссией.
денежная масса Общая сумма (М2) в http://www.cbr.ru/statistics/?PrtID=ms&Year... 01.01.1998 - 374 млрд рублей. ( реформа 1$ - 5.6 руб. ) 01.01.2000 - 714 млрд рублей. 01.01.2016 - 35 трлн. 809 млрд рублей.
Денежная масса рублей за 16 лет выросла В 46 РАЗ. А Денежная масса $ в мире за 32 года выросла всего В 5.8 раз.
> Ничего не бредовая, сейчас, когда надо Конкурировать с Китайцами, которые пенсии не платят, производство разориться если их заставить дополнительно Платить за пенсии. quoted1
Не нуди: "платят за пенсии" всегда и везде ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО рабочие - а вовсе НЕ "производства"...
> Детройтовские автомобиле строители разорились на долгах по медицине для пенсионеров. quoted1
Детройт разорили не автомобилестроители - а плеяда МЭРОВ, целенаправленно выдавливающая (до сих пор выдавливающая - именно поэтому настоящее-продолженное время) ЛЮБОЕ производство из города Детройта.
Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на сообщение:
> Денежная масса рублей за 16 лет выросла В 46 РАЗ. > А Денежная масса $ в мире за 32 года выросла всего В 5.8 раз. quoted1
Угу... учти только, что стартовая величина у этих процессов - была разной. Грубо говоря: 1 копейка РФ выросла "аж" до 46 копеек - а $1000 США "всего-то" превратилась в $5800...
Каких процессов? Антизападная пропаганда трубит о " бесконтрольного печатания $ ", а ведь доллар почти не печатают. В то время как рубль приближается к юбилейному В 100 раз со дня реформы.
01.01.1998 - 374 млрд рублей. ( реформа 1$ - 5.6 руб. )
Уже в этом году пройдут 37 триллионов. Притом уровень жизни летит камнем на дно.
> ... Были у меня чуть излишки денег, я покупал золото, теперь на пенсии и если придётся туго - буду продавать то золото, которое купил раньше - вот мой "пенсионный фонд", всё остальное ложь, хоть и в Европе, а в России тем более ложь и обман !!!... quoted1
Скупка золота, бриллиантов и иностранной валюты не поможет, потому что новый Сталин очень просто это может конфисковать.
Не придаст уверенности в стабильности любых накоплений (обычных и пенсионных) и сталинское присоединение территорий, поскольку исторический опыт подсказывает, что те, у кого территории отняли, живут лучше тех, кто эти территории присоединил.
Исторический опыт подсказывает, что развитие военно-промышленного комплекса (у СССР был один из могущественных военно-промышленных комплексов в мире) никак не способствует стабильности накоплений (на советские накопления в сбербанке в девяностые годы оказалось возможным купить только игрушечные автомобили).
История свидетельствует, что укреплению экономики и стабильности накоплений способствует древнейшее понятие денег, как заменителей пользующихся спросом на мировом рынке дешевых и качественных товаров.
Если есть в стране производства, могущие предложить на мировом рынке конкурентоспособные часы, сыр, детское питание, шоколад (как в Швейцарии); автомобили, бытовую технику, оптическое оборудование и пр. (как в Германии) и т. д., значит, в этих странах будут стабильными все накопления, в том числе и пенсионные.
А если в стране самая сильная в мире армия, и есть даже космические ракеты, которые, правда никто не купит (как в Северной Корее), то такой стране нечего предложить на мировом рынке, кроме природного сырья.
А валюта, привязанная к стоимости сырья, не может быть твердой и успешно конвертируемой.
Менять нужно в России политику, направленную на приоритетное усиление борьбы с экстремизмом, на приоритетную политику развития и подъема отечественного конкурентоспособного производства.
adom adomov 34159 (34159) писал(а) в ответ на сообщение:
> prank (prank) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> gyrm (gyrm) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Покупайте золото, если есть чуток излишков денег и это будет и ваш "пенсионный фонд" на чёрный день... quoted3
>> >> Джордж Сорос не зря ушел спекулировать с рынков валют на рынки драгоценных металлов. Его спекулятивный обвал может прийтись как раз на период, когда вы захотите воспользоваться накоплениями в золоте) Да и вдруг технологии позволят в будущем перестраивать кристаллические решетки химических элементов и из железа делать золото? Это я фантазирую) Согласен с тем, кто говорит, что пенсия это неотъемлемая государственная политика, и пример гражданина Израиля здесь в этой темы говорит о том куда стремится не надо. И как прав другой российский еврей уважаемый Жорес Алферов, которые говорит "зачем нам такое государство". ИМХО quoted2
>Ну конечно учится самому много лет разбиратся в рынках ,разбиратся в экономических терминологиях ,следить за даными в разных странах да еще и знать инглиш -это врядли подходит . Куда проще не думать про это и надеятся на государство или на золото ,которое когда нибудь может быть выростит quoted1
Мне представляется, что в рациональном государстве руководят грамотные менеджеры, а еще в этом государстве есть грамотные в своих областях специалисты - учителя, врачи, токари, слесаря, водители, ученые, военные и т.д., которые во блага Родины хорошо разбираются в своей работе, и надеются, что топ-менеджеры государства тоже достаточно компетентны в вопросах управления государством, в т.ч. и вопросами пенсионного обеспечения граждан. А если нет, то вновь отправляю к словам уважаемого Жореса Алферова. ИМХО
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Скупка золота, бриллиантов и иностранной валюты не поможет, потому что новый Сталин очень просто это может конфисковать. quoted1
А почему, кстати, "Сталин" - а не "Рузвельт"? Именно в США, между прочим, государство попросту КОНФИСКОВАЛО ВСЕ ЗОЛОТЫЕ ЗАПАСЫ НАСЕЛЕНИЯ.
> Не придаст уверенности в стабильности любых накоплений (обычных и пенсионных) и сталинское присоединение территорий, поскольку исторический опыт подсказывает, что те, у кого территории отняли, живут лучше тех, кто эти территории присоединил. quoted1
(С удивлением:) Правда, что ль? Типа - "поляки в 1939 году на территории Генерал-губернаторства стали жить лучше, чем немцы в Фатерлянде!"?
> Исторический опыт подсказывает, что развитие военно-промышленного комплекса (у СССР был один из могущественных военно-промышленных комплексов в мире) никак не способствует стабильности накоплений (на советские накопления в сбербанке в девяностые годы оказалось возможным купить только игрушечные автомобили). quoted1
Исторический опыт показывает, что "юристы" на форуме истории не знают - и разницы между государствами с разным социальным строем не понимают в принципе... Советский ВПК весьма способствовал СТАБИЛЬНОСТИ накоплений... и то, что ЛЮБЫЕ накопления населения ЛЮБОЙ страны правительство ЧАСТНЫХ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ способно превратить в "ничто" - сомнению не подлежит ТОЖЕ.
Проблема пенсии сводиться к тому, что платить пенсию в достаточном для жизни размере государство способно только до тех пор, пока население молодое. Но население, как не стимулируй, но начинает стареть и процент молодых со временем уравнивается со стариками, а потом начинает преобладать процент стариков. Какое-то время можно удерживать пенсии за счёт высоких доходов населения, но, доходы тоже снижаются и тогда наступает кирдык пенсионной системе. Вот тут появляются те, кто начинает верещать, что они получали больше уборщицы тёти Машы, а пенсия одинаковая. Появляется вторая часть пенсии, которая формируется в зависимости от зарплаты. Но проблема не решается. Деньги должны работать, а лёжа мертвым грузом они только обесцениваются. Но как позволить их крутить, если риски велики? Правильно, можно разрешить их крутить там, где риски малы, но и прибыль мизерна. С одно стороны защита накоплений, а с другой накопления продолжают обесцениваться. И вот тут появляется идея разрешить людям самим себе накапливать.
Тут стоит выделить сей момент. Дело в том, что идея очень смешная и многие, как я понял, а на данном форуме большинство, так и не поняли в чём заключается обман. Итак, новое предложение предусматривает два варианта:
1. Вы переводите деньги в баллы.
2. Вы переводите деньги себе на счёт как первый взнос.
Теперь подробнее.
Первый вариант предусматривает то, что вы переведёте деньги в некие баллы, причём нет внятной привязки к конкретным цифрам. То-есть, через 10-20 и более лет вам назначат пенсию, но её размер не гарантирован и что вы сможете на неё купить вы узнаете только в момент её назначения и не факт, что хотя бы на коробок спичек хватит. При этом государство вам не вернёт ни копейки.
Второй вариант соблазнительнее, но... Начнём с того, что денег вы не получите на руки, они прийдут на некий счёт. Естественно, что никаких индексаций производиться не будет, вы получите то, что положили на счёт ранее. Деньги будут поступать постепенно, а не единовременно, что позволит переводить вам подешевевшие деньги и проценты на них выбудете получать соответственно тому, как они поступать начнут. Но что интересно, тут есть махонький камушек, который не все видят.. После того, как вы выйдите на пенсию, вы с удивлением узрите, что денег с гулькин нос, а все ваши попытки потребовать достойную зарплату натолкнуться на то, что это ДОБРОВОЛЬНЫЕ накопления и каковы они оказались, это полностью ваша вина.
Короче, отдай большой, хороший картофель дядям, а потом они тебе отдадут его и проценты, но в том виде, в каком посчитают нужным...
Хотелось бы отметить, что сия ситуация сложилась не только в России, она во всём мире такова, просто у нас её внедряют сейчас, когда уровень доходов низок, а деньги хоть и не так стремительно как в 90-х, но обесцениваются. Например в США именно из-за этого началось обострение кризиса в 2008 году, так как возникли проблемы с выплатами пенсий. И тем кто думает, что Израиль минует чаша сия, могут утереть слюни, не минует. Всё усложняется тем, что в начале 90-х был СССР и обанкротиться США могли громко, но был бы шанс спасти мировую экономику. Сегодня попросту нет той гавани финансовой, в которой бы могли пережить бурю даже некоторые...
> Ничего не бредовая, сейчас, когда надо Конкурировать с Китайцами, которые пенсии не платят, производство разориться если их заставить дополнительно Платить за пенсии. > Детройтовские автомобиле строители разорились на долгах по медицине для пенсионеров. quoted1
Можно санкции наложить или эмбарго объявить, да те же пошлины довести до уровня, когда китайское стоить будет больше...
> юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Скупка золота, бриллиантов и иностранной валюты не поможет, потому что новый Сталин очень просто это может конфисковать. quoted2
>А почему, кстати, "Сталин" - а не "Рузвельт"? > Именно в США, между прочим, государство попросту КОНФИСКОВАЛО ВСЕ ЗОЛОТЫЕ ЗАПАСЫ НАСЕЛЕНИЯ.
>> Не придаст уверенности в стабильности любых накоплений (обычных и пенсионных) и сталинское присоединение территорий, поскольку исторический опыт подсказывает, что те, у кого территории отняли, живут лучше тех, кто эти территории присоединил. quoted2
>(С удивлением:) Правда, что ль? Типа - "поляки в 1939 году на территории Генерал-губернаторства стали жить лучше, чем немцы в Фатерлянде!"?
>> Исторический опыт подсказывает, что развитие военно-промышленного комплекса (у СССР был один из могущественных военно-промышленных комплексов в мире) никак не способствует стабильности накоплений (на советские накопления в сбербанке в девяностые годы оказалось возможным купить только игрушечные автомобили). quoted2
>Исторический опыт показывает, что "юристы" на форуме истории не знают - и разницы между государствами с разным социальным строем не понимают в принципе... > Советский ВПК весьма способствовал СТАБИЛЬНОСТИ накоплений... и то, что ЛЮБЫЕ накопления населения ЛЮБОЙ страны правительство ЧАСТНЫХ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ способно превратить в "ничто" - сомнению не подлежит ТОЖЕ. quoted1