Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Правда и ложь о народном предприятии

этократ
24 3856 11:19 21.06.2016
   Рейтинг темы: +2
  этократ
свет


Сообщений: 1572
Существующий закон о народном предприятии программирует его на низкую эффективность.

ПРАВДА и ЛОЖЬ о НАРОДНЫХ ПРЕДПРИЯТИЯХ (НП)

Теоретический очерк
.
Чтобы теоретически грамотно судить о НАРОДНОМ ПРЕДПРИЯТИИ (НП), надо сначала выяснить о каком народе идёт речь. Российский народ экономически неоднороден: он состоит 1) из экономически привилегированной части – это обладающая правом частной собственности на средства производства часть народа и 2) из экономически непривилегированного большинства народа, каким-либо правом собственности на средства производства не обладающего.

Народные предприятия задумавались как механизм наделения непривилегированного большинства народа (в дальнейшем – народ) коллективно-индивидуальным правом собственности на средства производства как фактором повышения экономически непривилегированного большинства народа до экономически привилегированного статуса. То есть, задачей НП является установление в России ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАВЕНСТВА.

Теперь бросим беглый взгляд на то, как принимался закон о народном предприятии
Говорят, когда Е.Примаков был премьер-министром, ему инициативная группа предложила «Проект Закона РФ «О народном предприятии». Б. Ельцин потребовал этот проект для ознакомления. И после долгого обсуждения проекта с американскими советниками внёс в Думу свой проект «Народного предприятия», в который намеренно были заложены условия производственной и экономической недееспособности предприятия под таким названием.

Не буду настаивать на том, что именно так и было, но чтение Федерального Закона о «народном предприятии» заставляет считать, что всё похоже на правду.

Уловка 1. Структура капитала НП определяется законом так: 75 % акций должны принадлежать рабочим и 25% гендиректору.

Возражение 1. Народным предприятием может называться предприятие, где все 100% акций принадлежат сотрудникам в равной величине, включая гендиректора. То есть, в формулировке закона применён подлый буржуазный приём одурачивания народа, когда СМЕШАННО-КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ структура строения капитала предприятия (75% акций рабочих и 25% акций частного капиталиста) называется «народной». Фактически эта структура рядового частно-капиталистического АО, где вместо 25% принята владельческая норма 51%. Отсюда производительность труда рабочих НП и частного АО может быть только одинаковой.

Уловка 2. В НП по закону допускается 25% акций не работающим акционерам. Тогда непонятно, сколько точно акций принадлежит рабочим, если к 25% гендиректора прибавить 25% посторонних акционеров нахлебников: 25% + 25% = 50% акций. А как быть с нормой в 75% акций рабочих?

Возражение 2. Закон противоречив в самом себе, но в пользу эксплуатации труда рабочих. Что такое эксплуатация труда рабочего? Это привлечение рабочей силы человека для ввода в производительный режим (в режим производственного процесса) средств производства СОБСТВЕННИКА за эквивалентное затраченному труду вознаграждение в виде заработной платы. Получается, мало того, что собственник-гендиректор эксплуатирует труд своих рабочих, закон позволяет эксплуатировать труд рабочих и посторонним акционерам-нахлебникам. О какой психологической мотивации к повышению производительности труда рабочих может быть речь на таком смешанно-капиталистическом «народном предприятии»?

Уловка 3. Закон позволяет принимать на работу 25% рабочих без наделения их акциями.

Возражение 3. Это значит, что частному владельцу негласно предоставляется право выдавить из производства 25% работников-акционеров, а их акции «продать» его родственникам и кумовьям, что ложится производственной нагрузкой на плечи 25% работников-акционеров и 25% вновь принятых работников-неакционеров.

Уловка 4. Закон позволяет скупку акций у работников-акционеров в случае, если это потребуется государству, региональной и муниципальной власти.

Возражение 4. Под народное предприятие заложен механизм гарантированного превращение его в частно-капиталистическое АО и даже предусмотрен юридический механизм этого превращения. Существующий закон о народном предприятии составлен таким образом, чтобы гарантировать его недееспособность и неэффективность.

Уловка 5. Закон не нормирует зарплату гендиректора, не ставит её размер в жёсткую зависимость от эффективности управления производством.

Возражение 5. Гендиректору позволено начислять себе любой размер зарплаты. Пример: В.В.Путин однажды привёл пример, когда гендиректор начислял себе зарплату в 100 миллионов рублей в месяц, по 5-6 месяцев не выплачивая зарплату 5-ти тысячному коллективу. И вместо механизма объективной оценки труда гендиректора он предложил механизм субъективной оценки: призвал к «совести». Но совесть не экономическая категория, а этическая. Вот потому-то в России «дикий или бессовестный капитализм», что зарплаты гендиректоров не нормированы..

Что может гарантировать дееспособность и эффективность народного предприятия?

Это условие, по которому все 100% акций в равных долях принадлежат исключительно работающим акционерам. Этим обеспечивается коллективная ответственность в случае убытка, а в случае прибыли - абсолютная справедливость её распределения в виде равного для всех дивиденда
.
Второе условие - это нормирование зарплаты гендиректора в зависимости от эффективности производства.

Третье условие – право изъятия денежного эквивалента своей акций при увольнении. Таким образом, народное предприятие становится легальной кузницей стартового капитала для каждого рабочего.

Этих условий достаточно для успешной высокоэффективной работы народных предприятий.

Готов к обсуждению и уточнению вопросов темы.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ogneslav
ogneslav


Сообщений: 4218
14:07 21.06.2016
этократ (свет) писал(а) в ответ на сообщение:
> Существующий закон о народном предприятии программирует его на низкую эффективность.
>
> Готов к обсуждению и уточнению вопросов темы.
quoted1

Касательно оплаты труда гендиректора народного предприятия в статье 13 есть ограничение (не более чем в 10 раз среднего труда одного работника). Можно просто некоторым зарплату сделать выше в 10 раз, чем у низших, а по медиане отсчитать в 10 раз. Формально ограничение есть, но обойти можно.
По уловке 2 в законе оговорено. Всё равно на отчетные даты (5-10 фин год) должно быть 75% у работников, согласно п. 2 статьи 4, однако между отчётами можно манипулировать правда не более 45%, но для господства частного капитала можно привлечь часть своих работников, каких-нибудь замов с акциями.
С предложениями полностью согласен. Единственное, насколько эта форма реально распространена. С учётом сложностей позодит на ситуацию с Обществами с дополнительной ответственностью.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  иг911
ig911


Сообщений: 49639
16:09 21.06.2016
Это всё фигня.
Бизнесом занимаются люди независимые, которые не могут работать на зарплату.
Если ты им начнёшь указывать как вести бизнес, они на тебя плюнут и свалят.
Для этого существуют корпорации, там обычно нет одного хозяина, есть партнёры или акционеры, люди на руководящих должностях имеют акции компании.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Юрий Пест
Boltgaika


Сообщений: 1763
21:08 28.06.2016
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Бизнесом занимаются люди независимые, которые не могут работать на зарплату.
> Если ты им начнёшь указывать как вести бизнес, они на тебя плюнут и свалят.
> Для этого существуют корпорации, там обычно нет одного хозяина, есть партнёры или акционеры, люди на руководящих должностях имеют акции компании.
quoted1

Предприниматель - это ЕДИНОЛИЧНЫЙ ГРАБИТЕЛЬ ( бывает и гуманным ) а корпоративные объединения - это БЕЗ
КОМРОМИСНЫЙ ГРАБЁЖ.

А как ВАМ - обанкротившиеся предприятие выкупает коллектив ( наименьший внесённый взнос - одна АКЦИЯ )
На конкурсной основе нанимают ДИРЕКТОРА ( с его амбициозными планами и условиями ........ но до первой устойчивой прибыли получает средний заработок ,а затем согласно договора ПРОЦЕНТЫ ОТ ПРИБЫЛИ )
И воли СЫТЫ - и овцы целы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  иг911
ig911


Сообщений: 49639
00:39 29.06.2016
Кто кроме собак может эту чушь проглотить?
Уравниловка никогда не работала в бизнесе.
Невозможно уровнять директора предприятия с начальником цеха и с простым чернорабочим. Это даже больше чушь чем утопические коммунистические коммуны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Insr
Insr


Сообщений: 3180
12:26 29.06.2016
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Бизнесом занимаются люди независимые, которые не могут работать на зарплату.
> Если ты им начнёшь указывать как вести бизнес, они на тебя плюнут и свалят.
> Для этого существуют корпорации, там обычно нет одного хозяина, есть партнёры или акционеры, люди на руководящих должностях имеют акции компании.
quoted1

Тоесть, по сути, совладельцы, прямо заинтересованные в экономическом результате.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  иг911
ig911


Сообщений: 49639
15:18 29.06.2016
Insr (Insr) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Тоесть, по сути, совладельцы, прямо заинтересованные в экономическом результате.
quoted1
И главное, нет уравниловки.
Уровень и структура "совладения" может быть разной в разных кооперативах.
Но в любом случае, это юридически оформленно у каждого кооператива, и в случае конфликта - суд может вступиться.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goplit
Goplit


Сообщений: 25571
15:44 29.06.2016
Касательно оплаты труда гендиректора народного предприятия в статье 13 есть ограничение (не более чем в 10 раз среднего труда одного работника). Можно просто некоторым зарплату сделать выше в 10 раз, чем у низших, а по медиане отсчитать в 10 раз. Формально ограничение есть, но обойти можно.
По уловке 2 в законе оговорено. Всё равно на отчетные даты (5-10 фин год) должно быть 75% у работников, согласно п. 2 статьи 4, однако между отчётами можно манипулировать правда не более 45%, но для господства частного капитала можно привлечь часть своих работников, каких-нибудь замов с акциями.
С предложениями полностью согласен. Единственное, насколько эта форма реально распространена. С учётом сложностей позодит на ситуацию с Обществами с дополнительной ответственностью.

Попытка изобрести велосипед... если минимальная часовая ставка более чем в 5 раз ниже максимальной часовой ставки в Европе профсоюз имеет право на законную забастовку... найм гастарбайтеров в этом случае противозаконный...это еще в Третьем рейхе было. Ли Якоку устанавливал себе зарплату 1 доллар в год... когда выводил Крайслер из банкротства...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
16:27 29.06.2016
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>И главное, нет уравниловки.
> Уровень и структура "совладения" может быть разной в разных кооперативах.
> Но в любом случае, это юридически оформленно у каждого кооператива, и в случае конфликта - суд может вступиться.
quoted1


Иг как всегда в своём репертуаре. Просто "блистает" познаниями . Кооператив и корпорация - это совершенно разные вещи. В словаре бы хоть посмотрел, прежде, чем брякать незнамо что, как обычно. Перед собой бы хоть постыдился, коли перед людьми не стыдно
Ссылка Нарушение Цитировать  
  иг911
ig911


Сообщений: 49639
16:43 29.06.2016
XXVector (XXVector) wrote in reply to сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
>
> Иг как всегда в своём репертуаре. Просто "блистает" познаниями . Кооператив и корпорация - это совершенно разные вещи. В словаре бы хоть посмотрел, прежде, чем брякать незнамо что, как обычно. Перед собой бы хоть постыдился, коли перед людьми не стыдно
quoted1
Мудрый человек, объясни нам в чём разница между кооперативом и корпорацией, если мы говорим о малом бизнесе в котором работает 30 человек?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
17:38 29.06.2016
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мудрый человек, объясни нам в чём разница между кооперативом и корпорацией, если мы говорим о малом бизнесе в котором работает 30 человек?
quoted1


Слышь? Может сам разберёшься в различиях, а?
Я вот тебе ссылочки подобрал на твоём исконном.

https://en.wikipedia.org/wiki/Corporation
https://en.wikipedia.org/wiki/Cooperative

Грубо говоря, учредители кооператива сами обязаны в нём вкалывать. С применением наёмной рабочей силы "со стороны" в кооперативе не очень-то, и никаких акций, в отличие от корпораций.
А количество народа - дело десятое
Ссылка Нарушение Цитировать  
  иг911
ig911


Сообщений: 49639
18:19 29.06.2016
XXVector (XXVector) wrote in reply to сообщение:
> Грубо говоря, учредители кооператива сами обязаны в нём вкалывать. С применением наёмной рабочей силы "со стороны" в кооперативе не очень-то, и никаких акций, в отличие от корпораций.
> А количество народа - дело десятое
quoted1
Сразу видно что ты по-нолям в бизнесе.
Без акций - ты не можешь ничего юридически оформить, у тебя будет только "Баба Казала".

Привожу конкретные примеры из моего опыта:
Когда я работал консультантом, мне нужно было отркрыть корпорацию, я открыл (стоит $300) - без партнёров, все 100% акций на моё имя. Потом я добавил жену (лучше списывать налоги), переписал на неё 20% акций.

Другой пример, знакомый с двумя знакомыми - продавал подержанную электронику на Амазоне.
Амазон потребовал от них оформить корпорацию - что они и сделали - разделив акции между собой.
Сейчас у них 5 партнёров - владеют акциями - 20 человек на зарплате.

Ну и чем тебе не кооператив?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
18:53 29.06.2016
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) wrote in reply to сообщение:
>> Грубо говоря, учредители кооператива сами обязаны в нём вкалывать. С применением наёмной рабочей силы "со стороны" в кооперативе не очень-то, и никаких акций, в отличие от корпораций.
>> А количество народа - дело десятое
quoted2
>Сразу видно что ты по-нолям в бизнесе.
> Без акций - ты не можешь ничего юридически оформить, у тебя будет только "Баба Казала".
quoted1

Сразу видно, что ты по-нолям даже в законодательстве страны, где проживаешь. Не то, что кооперативам, даже не всем типам корпораций позволяется выпуск акций.
Вот это вот что такое?

Non-stock corporation

https://en.wikipedia.org/wiki/Non-stock_corporat...

иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Сейчас у них 5 партнёров - владеют акциями - 20 человек на зарплате.
>
> Ну и чем тебе не кооператив?
quoted1

Наёмная рабочая сила имеет место(20 чел), потому они и могут быть только корпорацией, а кооперативом не могут.

иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
> Привожу конкретные примеры из моего опыта:
> Когда я работал консультантом, мне нужно было отркрыть корпорацию, я открыл (стоит $300) - без партнёров, все 100% акций на моё имя.
quoted1

Ну ты-то известный крутой перец
Конечно, Директор Корпорации - это звучит гордо!!
Не то, что какой-то паршивый Sole Proprietorship, правда ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
19:16 29.06.2016
этократ (свет) писал(а) в ответ на сообщение:
> Российский народ экономически неоднороден: он состоит 1) из экономически привилегированной части – это обладающая правом частной собственности на средства производства часть народа и 2) из экономически непривилегированного большинства народа, каким-либо правом собственности на средства производства не обладающего.
quoted1

Забавно, что право обладать собственностью на средства производства у "части (2)" таки есть. Фишка в том, что у них просто не над чем это право осуществлять в виду отсутствия объекта - этих самых средств производства, то бишь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Semen19421942
Semen1942


Сообщений: 860
20:31 29.06.2016
этократ (свет) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Этих условий достаточно для успешной высокоэффективной работы народных предприятий.
>
> Готов к обсуждению и уточнению вопросов темы.
quoted1
Ложь заложена уже в заголовке темы:закон о народных предприятиях не программирует их неэффективность - это полнейший абсурд.Закон нормальный,если правильно его применять...
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Правда и ложь о народном предприятии
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия