Данная тема есть ответ на претензию рабочего на часть прибыли.
Для понимания сути ответа необходимо элементарно разбираться в политэкономической структуре частно-капиталистического производства.
Часть произведённой нами (в смысле наёмными рабочими) прибыли" принадлежит тому, у кого есть доля в капитале предприятия (в смысле пакет акций). у нас (у рабочих) доли в капитале предприятия нет, На каком основании я (рабочий) могу претендовать на "часть произведённой" моей нулевой долей капитала прибыли?
На прибыль претендовать может только тот рабочий, у кого есть доля капитала в общем капитале предприятия. Рабочие России долей в капитале предприятий не имеют, потому они и пролетают мимо прибыли.(и называются пролетариями).
Прибыль делается капиталом, а зарплата трудом, или приложением рабочей силы рабочего к средствам производства владельца капитала (собственника средств производства). Другое дело, если рабочий владеет на предприятии хоть какой-то долей капитала. Тогда одновременно с работой за зарплату он производит и дивиденд (часть прибыли), который производится его личной долей капитала.
Чтобы рабочие получали и часть прибыли, надо сделать всех рабочих ДОЛЕВЛАДЕЛЬЦАМИ.и тогда они за один и тот же объём работы помимо зарплаты будут получать и дивиденд на свою долю (или "часть производимой индивидуальной долей рабочего прибыли"). ..
19:21 18.06.2016
Помнится создавались "народные предприятия" по этому принципу. Нет их боле, прогорели. Вот и ответ есть смысл этим заниматься или нет. Как собственник человек за снижение издержек, как работник он хочет больше зарплату и никак не согласится чтоб его сократили для повышения эффективности работы.
21:04 18.06.2016
а если предприятие начнёт работать в убыток - рабочий согласен делить потери из своего кармана ?
21:12 18.06.2016
Рязань 2 (Qvant) писал(а) в ответ на :
> рабочий согласен делить потери из своего кармана ?
естественно нет, что за глупый вопрос
00:15 19.06.2016
Когда рабочий имеет право на часть прибыли.
Пардон, ну допустим я владелец предприятия и нанял работника для выполнения какого-то труда. По трудовому договору я обязуюсь выплачивать ему зарплату и обеспечить соц пакетом (Так это у вас называется?). Если я буду довелен выполненной работником работой, могу дополнительно выписывать ему премии. Таким образом, я свою часть джоговора выполняю, не так ли? Так почему же я еще должен делиться чем-то с ним? Если его не устраивают мои условия, он не раб, всегда может найти себе что-то получше на стороне (если найдет) и уволится. Я на его место найду другого работника. А делиться прибылью - нет уж, увольте - не обязан и не буду, премии будет вполне достаточно. И как кто-то уже заметил выше, если я потерплю убытки, работник все равно получит полагающуюся ему зарплату, а компенсировать мои убытки не будет даже на копеечку.
00:30 19.06.2016
Balaganoff (balaganoff) писал(а) в ответ на :
> Так почему же я еще должен делиться чем-то с ним?
Права частной собственности санкционируются пролетариатом в демократическом обществе. Хотите владеть предприятием обеспечьте достойный уровень жизни рабочему классу. Альтернатива демократии это например Чили при Пиночете, но та система не долго продержалась. Можете еще в Сингапур эммигрировать, там диктатура. И вообще почитайте известного экономиста Джозефа Шумпетера(более адекватный и реалистичный вариант будущего капитализма чем у Маркса)
17:00 20.06.2016
Рязань 2 (Qvant) писал(а) в ответ на :
> а если предприятие начнёт работать в убыток - рабочий согласен делить потери из своего кармана ?
Представьте, что 100% капитала в равных долях принадлежит исключительно сотрудникам производства. Кто пролетит в случае убытка? Все поровну. А кто выгадает в случае прибыли? Все поровну. Вывод: если рабочие будут 1) грамотно управлять своим "народным производством" и 2) стремиться максимально повысить производительность своего труда, то 3) их производство будет иметь преимущество над сегодняшним частным и по пункту1, и по пункту 2. Потому что и успех и убыток зависит только от их труда и управления. Будут эффективно управлять и эффективно трудиться - успех гарантирован, никакого убытка не будет. Будут давить сачка -разорятся.
Вот и пусть думают - зачем они приходят на работу и к чему ведёт неумелое управление. Сегодня от рабочих не зависит ни качество управления, ни производительность.труда. Они сегодня работают соразмерно оплате труда. Их зарплата в случае убытка ничего не теряет, а в случае прибыли - ничего е добавляет. А премиальные зависят не от закона, а от личного отношения руководителя к работнику: понравился - дал премию, не понравился - показал шишь. Кто на таких нестабильных условиях будет выкладываться?
> Данная тема есть ответ на претензию рабочего на часть прибыли. > > Для понимания сути ответа необходимо элементарно разбираться в политэкономической структуре частно-капиталистического производства. > > > > > Часть произведённой нами (в смысле наёмными рабочими) прибыли" принадлежит тому, у кого есть доля в капитале предприятия (в смысле пакет акций). у нас (у рабочих) доли в капитале предприятия нет, На каком основании я (рабочий) могу претендовать на "часть произведённой" моей нулевой долей капитала прибыли? > > На прибыль претендовать может только тот рабочий, у кого есть доля капитала в общем капитале предприятия. > Рабочие России долей в капитале предприятий не имеют, потому они и пролетают мимо прибыли.(и называются пролетариями). >
> Прибыль делается капиталом, а зарплата трудом, или приложением рабочей силы рабочего к средствам производства владельца капитала (собственника средств производства). Другое дело, если рабочий владеет на предприятии хоть какой-то долей капитала. Тогда одновременно с работой за зарплату он производит и дивиденд (часть прибыли), который производится его личной долей капитала. > > Чтобы рабочие получали и часть прибыли, надо сделать всех рабочих ДОЛЕВЛАДЕЛЬЦАМИ.и тогда они за один и тот же объём работы помимо зарплаты будут получать и дивиденд на свою долю (или "часть производимой индивидуальной долей рабочего прибыли"). ..
> Balaganoff (balaganoff) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так почему же я еще должен делиться чем-то с ним?
>Права частной собственности санкционируются пролетариатом в демократическом обществе. Хотите владеть предприятием обеспечьте достойный уровень жизни рабочему классу. > Альтернатива демократии это например Чили при Пиночете, но та система не долго продержалась. Можете еще в Сингапур эммигрировать, там диктатура. > И вообще почитайте известного экономиста Джозефа Шумпетера(более адекватный и реалистичный вариант будущего капитализма чем у Маркса)
> > Рязань 2 (Qvant) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а если предприятие начнёт работать в убыток - рабочий согласен делить потери из своего кармана ?
> > Представьте, что 100% капитала в равных долях принадлежит исключительно сотрудникам производства. Кто пролетит в случае убытка? Все поровну. А кто выгадает в случае прибыли? Все поровну.
> Вывод: если рабочие будут 1) грамотно управлять своим "народным производством" и 2) стремиться максимально повысить производительность своего труда, то 3) их производство будет иметь преимущество над сегодняшним частным и по пункту1, и по пункту 2. Потому что и успех и убыток зависит только от их труда и управления. Будут эффективно управлять и эффективно трудиться - успех гарантирован, никакого убытка не будет. Будут давить сачка -разорятся. > > Вот и пусть думают - зачем они приходят на работу и к чему ведёт неумелое управление. Сегодня от рабочих не зависит ни качество управления, ни производительность.труда. Они сегодня работают соразмерно оплате труда. Их зарплата в случае убытка ничего не теряет, а в случае прибыли - ничего е добавляет. А премиальные зависят не от закона, а от личного отношения руководителя к работнику: понравился - дал премию, не понравился - показал шишь. Кто на таких нестабильных условиях будет выкладываться?
Тема интересная.Даже при ваучерной приватизации часть рабочих получила акции и стала миноритариями. Но их в России очень мало. Спецификой Рооссии являются природные богатства. У предприятий-природопользования есть и основные фонды с их собственниками,и используемые природные ресурсы,допустим,недра (к примеру,нефть. Если недра в госсобственности,то их стоимость должна делиться между всеми работниками в виде акций. Тогда работники будут получать дивиденды. Такой опыт в России имется в предприятии"Алроса",добывающем алмазы.
