Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Угроза развала РФ, о которой В.В.Путин не знает.

  Vlad99
Vlad99


Сообщений: 1081
04:23 18.06.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> правильно говорить "прощу значения [такого-то] параметра"
> я что, гадать за тебя буду какие числа ты хочешь?
quoted1
Серьезно? Вы решили гадать какие цифры мне нужны?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
04:25 18.06.2016
Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Вы сейчас не смогли доказать, что хозяин работает хуже чем наемный менеджер.
quoted3
>>а что будет у нас параметром для выставления оценки эффективности управленца?
>> давай параметр, тогда я тебе примерно в числах покажу.
quoted2
>Статистика разумеется. Но может подойти и утверждения из экономической теории.
quoted1
что статистика?
наименование параметра назови по значению которого будем считать качество топ-менеджер, и обозначь числовую границу где заканчивается эффективный и начинается неэффективный.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
04:27 18.06.2016
Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> правильно говорить "прощу значения [такого-то] параметра"
>> я что, гадать за тебя буду какие числа ты хочешь?
quoted2
>Серьезно? Вы решили гадать какие цифры мне нужны?
quoted1
Пока я вижу что ты сам не понимаешь о чем говоришь. Вот я и помогаю тебе разобраться в собственных мыслях. Что бы ты уже начал нам рассказывать что ты там хотел объяснить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vlad99
Vlad99


Сообщений: 1081
04:33 18.06.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> Пока я вижу что ты сам не понимаешь о чем говоришь. Вот я и помогаю тебе разобраться в собственных мыслях. Что бы ты уже начал нам рассказывать что ты там хотел объяснить.
quoted1

Ну ок. Давай подойдем к госсектору с другой стороны. Хотя нет это статистика, которую ты не смог найти.

Дж. Стиглиц в своем известном учебнике по экономике обще­ственного сектора приводит много интересных примеров, харак­теризующих эту проблему в американской экономике. В сфере производства товаров и услуг в государственном секторе США наблюдаются следующие явления:

• государственное строительство жилья на 20% дороже частного;

• общественная уборка мусора обходится на 50% дороже, чем частная;

• большинство предоставляемых государством коммунальных услуг были значительно дороже, чем предоставляемых част­ным сектором;

• государственные служащие используют бюллетени по болез­ни на 64% чаще, чем занятые в частном секторе;

• управление служб общего назначения использует в 17 раз
больше людей, чем частные компании, осуществляющие со­
поставимую деятельность.

В целом наблюдается меньшая эффективность предприятий государственного сектора экономики по сравнению с частными пред­приятиями, действующими в той же отрасли. Издержки произ­водства государственных предприятий во многих случаях, но не во всех, оказываются выше издержек на частных предприятиях. Это относится, например, к такому виду общественного транспорта, как автобусное сообщение, к предприятиям, предоставляющим коммунальные услуги.

UPD А это процент госсектора в экономике РФ http://www.kommersant.ru/doc/2233355
Но я все же склоняюсь к тому, что процент больше.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
04:46 18.06.2016
Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> • государственное строительство жилья на 20% дороже частного;
>
> • общественная уборка мусора обходится на 50% дороже, чем частная;
quoted1
я сейчас не понял, так мы что, американскую систему начали обсуждать?
я же специально тебе разделил чтобы показать что сравнивать даже невозможно нынешние системы США и РФ -
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> 1. вот любой американский частный собственник миллионер-миллиардер знает - "я буду богат ровно столько времени, сколько США будут процветающей страной". Соответственно такой частник заинтересован в процветании страны.
> 2. вот большинство наших российских крыс (это и чинуши и частники), у которых в руках сейчас все российские корпорации/предприятия/банки знают "я буду богат пока процветают США, при этом что делается в России - да плевать, от неё не зависит моё богатство"
> Вот совершенно понятно что в США экономика в руках патриотов, а в России экономика в руках крыс.
quoted1
Ну и да, вспомни времена Сталина когда индустриализация России происходила - все корпорации/предприятия/банки были в руках чинуш (т.е государства), ну так вот - эффективность управления их была такая, что никаким частникам не угнаться было.
Другое дело что это выродилось со временем, да. Уже после Сталина эффективность управления стала падать вплоть до во времен позднего Брежнева вообще выродилась в практически нулевую. Но ведь было.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
04:50 18.06.2016
Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на сообщение:
> Дж. Стиглиц в своем известном учебнике по экономике ...
quoted1
кстати как я понял ты свои рассуждения строишь вот на вычитанном в таких учебниках, да?
поясни, это сразу много объяснит.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vlad99
Vlad99


Сообщений: 1081
04:52 18.06.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> я сейчас не понял, так мы что, американскую систему начали обсуждать?
> я же специально тебе разделил чтобы показать что сравнивать даже невозможно нынешние системы США и РФ -
quoted1
Что значит не возможно? Есть какая то непреодолимая сила?
> Ну и да, вспомни времена Сталина когда индустриализация России происходила - все корпорации/предприятия/банки были в руках чинуш (т.е государства), ну так вот - эффективность управления их была такая, что никаким частникам не угнаться было.
> Другое дело что это выродилось со временем, да. Уже после Сталина эффективность управления стала падать вплоть до во времен позднего Брежнева вообще выродилась в практически нулевую. Но ведь было.
quoted1
Забавно. Но эффективность эта достигалась боязнью быть растрелянным или осужденным в сталинских лагерях. Такая модель может работать в сегодняшней РФ? Снова глупость.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vlad99
Vlad99


Сообщений: 1081
04:53 18.06.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> кстати как я понял ты свои рассуждения строишь вот на вычитанном в таких учебниках, да?
> поясни, это сразу много объяснит.
quoted1
Чем тебе этот учебник не понравился? Мне филипинский или кенийский учебник экономики теперь искать?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
04:55 18.06.2016
Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> кстати как я понял ты свои рассуждения строишь вот на вычитанном в таких учебниках, да?
>> поясни, это сразу много объяснит.
quoted2
>Чем тебе этот учебник не понравился?
quoted1
Почему не понравился?
я просто попросил тебя уточнить источник из которого ты черпаешь знания о той теме по которой взялся рассуждать. И ничего более.
Ты что, обиделся чтоли этому вопросу?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vlad99
Vlad99


Сообщений: 1081
04:58 18.06.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> Почему не понравился?
> я просто попросил тебя уточнить источник из которого ты черпаешь знания о той теме по которой взялся рассуждать. И ничего более.
> Ты что, обиделся чтоли этому вопросу?
quoted1
Разумеется не обиделся.

А источник из конспекта лекций по экономики Васильцовой http://www.studfiles.ru/preview/3396651/page:11...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
05:05 18.06.2016
Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Разумеется не обиделся.
>
> А источник из конспекта лекций по экономики Васильцовой http://www.studfiles.ru/preview/3396651/page:11...
quoted1
Ну понятно
т.е ты тут будешь двигать мысли исключительно в свете современных экономических теорий, того чего начитался.
я не против, но скажу честно - современную т.н "науку экономику" я считаю смесью шарлатанства и алхимии, здравого (адекватного реальности) в ней очень мало.
Заметь, я ведь уже пробил твои фактические знания экономики простым вопросом -
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>что статистика?
> наименование параметра назови по значению которого будем считать качество топ-менеджер, и обозначь числовую границу где заканчивается эффективный и начинается неэффективный.
quoted1
вот то что ты не ответил, твоя тишина, очень много мне показала.
Ты знаешь лишь "статистика", "показатель прибыли предприятия" и т.п экономические ахинеи, но даже не понимаешь, что фактическая эффективность топ-менеджера - это зарплаты его работяг, чем работяги, которыми он руководит, живут материально лучше, тем и эффективнее он как управленец.
Что, с такой вот точки зрения никогда не оценивал эффективность топ-менеджеров?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
05:10 18.06.2016
Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> я сейчас не понял, так мы что, американскую систему начали обсуждать?
>> я же специально тебе разделил чтобы показать что сравнивать даже невозможно нынешние системы США и РФ -
quoted2
>Что значит не возможно? Есть какая то непреодолимая сила?
quoted1
Нет параметров для сравнения. В смысле те экономические параметры по которым ты хочешь сравнивать - они не будут отражать реального положения дел.
Вот мы можем сравнить по уровню патриотизма обе системы - но, думаю, такой параметр тебя в тупик загонит. Хотя ведь все просто - какой % американских бизнесменов держат свои капиталы в рублях в Сбербанке? а какой % российских бизнесменов держат свои капитала в долларах в американстких банках?

Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на сообщение:
> Что значит не возможно? Есть какая то непреодолимая сила?
>> Ну и да, вспомни времена Сталина когда индустриализация России происходила - все корпорации/предприятия/банки были в руках чинуш (т.е государства), ну так вот - эффективность управления их была такая, что никаким частникам не угнаться было.
>> Другое дело что это выродилось со временем, да. Уже после Сталина эффективность управления стала падать вплоть до во времен позднего Брежнева вообще выродилась в практически нулевую. Но ведь было.
quoted2
>Забавно. Но эффективность эта достигалась боязнью быть растрелянным или осужденным в сталинских лагерях. Такая модель может работать в сегодняшней РФ? Снова глупость.
quoted1
Ну давай посмотрим на нынешних китайцев. Вот они же смогли найти как без лагерей, да? или рост их экономики для тебя не показатель?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
05:11 18.06.2016
Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но эффективность эта достигалась боязнью быть растрелянным или осужденным в сталинских лагерях.
quoted1
Опять же вот интересно, пример конкретного управленца -Королев, тот который космос наш поднимал. Неужели он из-за страха смерти занимался управлением?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vlad99
Vlad99


Сообщений: 1081
05:30 18.06.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> я не против, но скажу честно - современную т.н "науку экономику" я считаю смесью шарлатанства и алхимии, здравого (адекватного реальности) в ней очень мало.
quoted1
Ну это слова человека не разбирающегося в экономике и скорее всего не имеющего высшее образование. Сугубо личное предположение.
> Заметь, я ведь уже пробил твои фактические знания экономики простым вопросом
quoted1
<sarcasm>Ну прям писец. Уел прям меня. Мне щас стыдно и пойду схожу еще пару учебников перечитаю.</sarcasm> Пфф. Достаточно мне было не найти весомых доводов по этой теме и подойти к проблеме с другой стороны. *facepalm
> Нет параметров для сравнения. В смысле те экономические параметры по которым ты хочешь сравнивать - они не будут отражать реального положения дел.
> Вот мы можем сравнить по уровню патриотизма обе системы - но, думаю, такой параметр тебя в тупик загонит.
quoted1
В данном случае вряд ли загонит.
> Хотя ведь все просто - какой % американских бизнесменов держат свои капиталы в рублях в Сбербанке? а какой % российских бизнесменов держат свои капитала в долларах в американстких банках?
quoted1
Не факт. Дело в том, что США занимает 4 место в рейтинге наиболее привлекательных стран для ведения бизнеса. Очевидно, что предприниматель в целях минимизации издержек, старается избежать налогового бремени, а США славится, в особенности в некоторых штатах, льготным налогообложением, благодаря чему происходит привлечение иностранного капитала и, как следствие, некоторые штаты можно причислить к офшорам или налоговым гаваням.
Про РФ рассказывать? А именно про ту часть какую строчку занимает РФ в рейтинге стран для ведения бизнеса. Патриотизм тут вообще ни при чем.
> Опять же вот интересно, пример конкретного управленца -Королев, тот который космос наш поднимал. Неужели он из-за страха смерти занимался управлением?
quoted1

Заметил у вас не знание биографии Королева. Почитайте про его арест за вредительство https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vlad99
Vlad99


Сообщений: 1081
05:49 18.06.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну давай посмотрим на нынешних китайцев. Вот они же смогли найти как без лагерей, да? или рост их экономики для тебя не показатель?
quoted1
Ну блин здрасте. Вы в курсе, что в Китае расстрел за казнакрадство?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Угроза развала РФ, о которой В.В.Путин не знает.. Серьезно? Вы решили гадать какие цифры мне нужны?
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия