Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Идеи о новом экономическом устройстве

  novoro
novoro


Сообщений: 329
21:43 12.06.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> Давай я тебе по науке её же покажу
quoted1
Попробую без науки.
Базар — точка продаж. Важная, но всего лишь точка.
Предположим простая ложка. В ее стоимости налоги которые заплатили горно-металлургический комбинат, сталеплавильный завод, поставщики энергии, воды, кислорода, ГСМ, запчастей, автомобилей и еще много предприятий. В ложке зарплата миллионов человек и их налоги. В том числе финансы, ресурсы в том числе людские. А если Вы не купили ложку? Уборщице в заводоуправлении ГОКа все равно по какой технологии будет продана ложка — на базаре, в Ашане, Пятерочке. Важно что продана и она получит премию. Так что базар нужен, а кто там правит бал, это уже дело техники. Но все это называется рынок. Я об этом. Из базара рынок не получится. Он не производит.
> не поднимался выше примерно шести десятков человек
quoted1
Это великолепный опыт. Как известно — если сумел организовать работу 3 человек, то дальше количество не важно. Важно, что у нас работники — это семьи, условия их жизни и еще масса необходимых знаний. На западе — работник и все. Где он живет, с кем - ни кого не волнует. Была возможность сопоставить на практике. Так что если у нас работал с коллективом и понимаешь что это важно — 50% успеха любого дела.
> книгу сказок всерьез даже читать-то не будет
quoted1
Я то же когда-то так считал. Но жизнь заставила. Для меня в свое время было открытие - Статья 12 «Органы местного самоуправления не входят в систему органов государственной власти». Тем более, если идти в политику, то надо знать Конституцию.
> продукт есть на руках - какую политическую партию буду делать
quoted1
Есть более простой и более эффективный способ реализовать себя в политике.
В чем сегодня основная проблема - законодательная и исполнительная власти сами вырабатывают идеи, ставят себе задачи и цели, и под них подгоняют законодательную базу и финансирование.
Отсутствует реальный заказчик законотворческой деятельности.
Должны быть созданы группы интересов - дальнобойщики, медики, учителя, пенсионеры, программисты и тд. Они должны генерировать идеи и формировать задачи исполнительной и законодательной власти в своих конкретных интересах. Выборы вторичны. Важно — кто будет ставить задачи выбранным. Пока не произойдет разделение ни каких изменений не будет. Партии рождаются из идеи и веры в методы решения конкретного вопроса. Например здравоохранение — коммунисты за бесплатно, а предположим СПС платно.
Но это вторично. Первично — кто ставит задачи.
Разрулить эту ситуации можно используя концепцию Всероссийского учредительного собрания.
При чем уже сейчас, в рамках действующего законодательства. Все просто и реально. Совету ознакомиться.
учредительноесобрание.рф
http://vk.com/club121513151
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rus349Lan
Rus349Lan


Сообщений: 7690
21:44 12.06.2016
Эн (Эн),
есть такая идея.

В рамках общего дела (общее предприятие, или общее ведение хозяйства, или что-либо другое общее).

Экономический цикл начинает группа людей мыслящих по принципу "самодостаточности".
Они берут инициативу на себя и:
- определяют необходимые для общего дела Выгоды, которые следует достичь;
- определяют доступные к использованию Усилия и ресурсы.

Затем инициативу в свои руки берёт группа мыслящая по принципу "духовности":
- под руководством "духовных" участники общего дела затрачивают необходимые Усилия;
- кстати, не заботясь о будущих Выгодах. (за них это сделают)

Затем инициативу в свои руки берёт группа мыслящих по принципу "справедливости":
- за равные Усилия участники общего дела получают равные Выгоды.

Всё. Общее Дело сделано. Усилия потрачены. Выгоды получены.
Цикл можно повторить.

Если же требуется повысить Эффективность получаемых от Усилий Выгод, то инициативу на себя берёт группа мыслящих по принципу "эффективности".
- они создают искусственные не справедливые условия Усилий и Выгод, условия конкуренции;
- они находят участки наибольшей эффективности, где с минимальными затратами Усилий достигаются максимальные Выгоды.

Опыт перенимают другие группы.
Цикл повторяется.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
21:55 12.06.2016
BrownDwarfZ (32963) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ЦБ это просто одна из составных частей системы
quoted2
>Ну во первых ЦБ это не какая там теневая структура.
> Во-вторых это не лишь одна из составных частей а самая главная часть.
> Большая часть предпринимателей бизнес создают не на собственные деньги а берут кредит в банке. Т.е. без ЦБ они никто.
quoted1
давай я тебе вот на этом же примере поясню -
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> 1. примерно 80 рыл будут покупателями на этом рынке
> 2. примерно 15 рыл будут продавцами на этом рынке
> 3. примерно 5 рыл будут владельцами этого рынка, т.е той кучкой людей, которые и задают правила для остальных 95.
quoted1
вот роль "государственного ЦБ" на этом острове будет выполнять маленькая (комплексная, т.е неоднородная) группа людей, в которую будет входить 1 чел из п.3 и пара человек из п.2, всего 3 рыла. Вот эти три рыла и есть (под)система (центробанковская в рассматриваемом случае), есть в ней и теневая часть и публичная, есть и тот кто ведет её (1 рыло п.3) и есть в ней ведущие (2 рыла из п.2). Ну а "предприниматели" - это вот те кто п.1.
Ну и да, конечно, центробанковская система уж точно не "самая главная", она лишь (под)система, т.е рядовая составная часть, как вот я и сказал. А "главная система" это группа людей п.3.
Короче всё запутано, трудно в форумном текстовом формате всё это "разложить по полочкам" чтобы было понятно тому, кто никогда этими (социальными) проблематиками не задавался.
Просто скажу - это действительно очень сложная наука - поиск зависимостей и связей в большом кол-ве людей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
22:00 12.06.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> А это уже вы псевдонаучную ахинею понесли, утверждая то что не может быть только потому что этого не может быть никогда.
quoted1
Как раз я и отметил, что в другой парадигме будет выглядеть как "может быть".
Наука это вообще не верификация (доказательство) успеха теории, ибо любая теория это лишь возможный вариант, а фальсификация (т.е отделение всяких вот пустопорожних философий от непосредственно науки изучающей реальность).
Вот Маркс - как раз философ, а не ученый. (в научном мире его бы на смех подняли с его "коммунистической гипотезой", ибо она не оформлена должным образом годным для науки).
К сожалению стоит признать, что вот все эти "институты марксизма-ленинизма" кои 70 лет пытались выдать всё это за науку - это самое обычное шарлатанство.
Нравится: Rus349Lan
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
22:12 12.06.2016
novoro (novoro) писал(а) в ответ на сообщение:
> Базар — точка продаж. Важная, но всего лишь точка.
quoted1
всё, я понял в чем у нас разноголосица (точнее, извини, понял в чем ты ошибаешься... хотя нет, не ошибаешься, а не видишь всей картины).
Ты оперируешь точенной системой (хотя тут лучше сказать - точечной проекцией), т.е вот в ней твои рассуждения действительно логичны. Но эта проекция очень неточно отражает реальное положение вещей в мире. Вот как плоская бумажная карта мира неточно (искаженно) отражает положение дел с поверхностью планетки. А вот круглый глобус (объемная карта) - он уже много точнее к фактическому положению дел.
Ну так вот, заметь, я же не даром везде, и к базару и к рынку, термин использовал "место", т.е это не точка, а ограниченная площадь, т.е имеющая какой-то пространственный объем. Модели о который я говорил - у них есть промежуточное состояние - это вот когда владелец базара уже "подмял под себя" одну половину базара, но другу половину базара он "подмять" еще не успел. Это "серая зона" (то, чего нет в твоей точной модели), и вот в этой-то серой зоне и существует реальная жизнь, т.е не существует ни базара/рынка у которого вообще нет владельца (т.е =0), но и не существует базара/рынка у которого есть абсолютный владелец (т.е =100%).
По сути любой рынок-то и характеризуется этим параметром - "сколько у него владельца в нынешний момент времени". Если значение =1%, то это базар в самом начале. А если =99% то это полностью сформировавшийся рынок.
Ну и да - владельцы базара/рынка и возникают из бывших продавцов или из покупателей! не из воздуха же они возникают!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
22:17 12.06.2016
novoro (novoro) писал(а) в ответ на сообщение:
> В чем сегодня основная проблема - законодательная и исполнительная власти сами вырабатывают идеи, ставят себе задачи и цели, и под них подгоняют законодательную базу и финансирование.
> Отсутствует реальный заказчик законотворческой деятельности.
> Должны быть созданы группы интересов - дальнобойщики, медики, учителя, пенсионеры, программисты и тд. Они должны генерировать идеи и формировать задачи исполнительной и законодательной власти в своих конкретных интересах.
quoted1
Да
как это не смешно - в моей наработке, в том числе, именно и лежит вот это разделение на такие силы.
Причем партия как бы и должна заниматься поддержанием этого разделения. Своего рода партия халявщиков - она лишь поддерживает чужие силы, и по причине этого и властвует.
Ладно, не буду углубляться чтобы не офтопить.
В целом мне твои мысли понятны и одобрям-с.

novoro (novoro) писал(а) в ответ на сообщение:
> Совету ознакомиться.
> учредительноесобрание.рф
> http://vk.com/club121513151
quoted1
да я пока совершенно аполитичен
так что извиняй, даже смотреть не буду
потом, через несколько лет, и то может быть... но ведь к тому времени все много изменится, так что и буду знакомиться со свежим материалом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
22:21 12.06.2016
влезу -
Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на сообщение:
> есть такая идея.
quoted1
рекомендую качать свои идею на слабину вот по такому шаблону - научитесь проводить мысленный эксперимент "на необитаемый остров высаживаем группу из N человек...", ну а дальше начинаете пошагово прикидывать что будет происходить на этом острове по ходу реализации вашей идеи.
Если вы взрослые люди, т.е имеете хоть какой опыт общения с другими людьми, можете предсказывать их поведение - то вы сами очень просто будете выявлять слабые места вашей идеи (а они всегда есть! хотя бы одно слабое место!). Это вам позволит продолжать "шлифовать идею" до уровня достижения её максимально возможной прочности.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  BrownDwarfZ
32963


Сообщений: 262
00:44 13.06.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну и да, конечно, центробанковская система уж точно не "самая главная", она лишь (под)система, т.е рядовая составная часть, как вот я и сказал.
quoted1
Вы видимо плохо разбираетесь в экономике если считаете ЦБ рядовой счастью.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
00:57 13.06.2016
Эн (Эн) писал(а) в ответ на сообщение:
> Одним из важнейших показателей экономики является покупательная способность населения. Пока у людей есть деньги, они могут купить произведённые другими товары и услуги. Денег не станет, им станет нечем платить за них. Предприятия либо сумеют получить прибыль или нет в зависимости от возможности людей заплатить им
quoted1
Дворяне ничего не платили крестьянам и жили очень не плохо. Плевать на экономику, это всего лишь средство обогащения. НЕ будет у людей денег, вся экономика будет заточена на богатых. Даже сейчас на богатых заточена значительная часть производства. Баланс держится на социальных выплатах, которые поддерживают не работающих, а значит и работающим ниже опускаться нет смысла. Чем больше социальные выплаты, тем выше уровень всех. Значит нужно их повышать, а значит нужно повышать и налоги на богатых. Это проще и эффективнее.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
01:21 13.06.2016
BrownDwarfZ (32963) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну и да, конечно, центробанковская система уж точно не "самая главная", она лишь (под)система, т.е рядовая составная часть, как вот я и сказал.
quoted2
>Вы видимо плохо разбираетесь в экономике если считаете ЦБ рядовой счастью.
quoted1
Ну уж не знаю уровень своей квалификации в экономике, экзаменов по экономике не сдавал
Впрочем меня мой уровень понимания экономики (причем и макро- и микро- её) вполне устраивает.
Ну а по важности ЦБ давай разберемся, раз уж ты настаиваешь.
Задаю тебе простой вопрос - какая главная деталь в автомобиле? - мотор? колеса? тормоза? бензобак? ...?
сможешь ответить? - нет есно, потому что автомобиль - это неразъемная совокупность рядовых деталей (тех, без которого просто не может быть автомобиля), ну и, только у хорошего автомобиля, еще несколько вспомогательных (но в принципе не необходимых) деталей которые вообще к автомобильному делу напрямую не относятся, ибо их можно выкинуть, а автомобиль останется.
Вот автомобиль в этом примере это и есть экономика.
Тогда ЦБ это... это бензопровод, т.е полая трубка соединяющая бензобак с мотором (точнее даже с бензонасосом). Не будет этой трубки - не будет и автомобиля, выбросить её ты не можешь. Считать её главной в автомобиле - это глупость, точнее полное незнание (макро) экономических процессов да и вообще всей экономической системы.
А вот "системообразующие банки", т.е следующий (ниже) уровень после ЦБ, несколько банков - это типа бензонасос. Следующий (еще ниже) уровень - вся эта шушера из сотен из обычных банков (остальная часть т.н "банковской системы") это карбюратор (ну или инжектор, смотря как система устроена в конкретном государстве).
Рассказать тебе что такое в этом автомобильном примере "финансовая система"? или для тебя это тоже самое что и "банковская система"? - если так, то ты явно в автомобилях экономике не разбираешься.

что, остались еще возражения? всё еще будешь нашу любимую эльвирку набибулину считать главным человеком в экономики РФ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
01:32 13.06.2016
влезу -
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> ...значит нужно повышать и налоги на богатых. Это проще и эффективнее.
quoted1
теоретически правильно, да вот неполная эта теория, ущербная. Она упускает важнейший момент - качество богатых (в смысле личные параметры той части людей которые богатые и которых ты вот хочешь обременить более высокими налогами).
Ну так вот, покажу почему для современной России, т.е "здесь и сейчас", это у тебя не сработает - богачи уйдут в серые схемы и вообще перестанут платить налоги. Потому что "качество "наших богачей" именно такое, т.е в нашем случае не годное для этой меры что ты предлагаешь.
Покажу что будет на практике - вот ты сейчас обременил богачей налогом, представим, = 12%. В результате собираешь в казну, пусть, =1 руб. Тогда ты, используя свою теорию, повышаешь налог на богачей до, пусть, =24%, и, соответственно, ждешь что в казну будет поступать уже 2 руб. А на самом деле на практике получится так, что от такого увеличения в два раза налогов на богачей у тебя в казну станет поступать = 50 коп, т.е даже ранее как было 1 руб ты не соберешь!
Вот так чудаковато устроена экономическая система. В смысле что в ней правила обычной математики 1+1=2 не работают. В ней совсем другие правила, реально может быть и 1+1=0.1, а может быть и 1+1=10, всё зависит от времени, места и ситуации.
Нравится: Скорпион
Ссылка Нарушение Цитировать  
  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
01:51 13.06.2016
Эн (Эн) писал(а) в ответ на сообщение:
> Следует принять закон о выплатах рабочим процента от прибыли предприятий
quoted1
При высоком уровне дорогостоящего вертикального администрирования предприятий у них не может быть распределяемой среди рабочих прибыли, которая заранее съедается высокооплачиваемым и многочисленным административным аппаратом предприятий, разруливающим это вертикальное администрирование.

Поэтому защитить права рабочих сегодня можно только законом об оплате труда всех депутатов и всех администраторов не выше 2-5 МРОТ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
01:52 13.06.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ну так вот, покажу почему для современной России, т.е "здесь и сейчас", это у тебя не сработает - богачи уйдут в серые схемы и вообще перестанут платить налоги. Потому что "качество "наших богачей" именно такое, т.е в нашем случае не годное для этой меры что ты предлагаешь.
> Покажу что будет на практике - вот ты сейчас обременил богачей налогом, представим, = 12%. В результате собираешь в казну, пусть, =1 руб. Тогда ты, используя свою теорию, повышаешь налог на богачей до, пусть, =24%, и, соответственно, ждешь что в казну будет поступать уже 2 руб. А на самом деле на практике получится так, что от такого увеличения в два раза налогов на богачей у тебя в казну станет поступать = 50 коп, т.е даже ранее как было 1 руб ты не соберешь!
> Вот так чудаковато устроена экономическая система. В смысле что в ней правила обычной математики 1+1=2 не работают. В ней совсем другие правила, реально может быть и 1+1=0.1, а может быть и 1+1=10, всё зависит от времени, места и ситуации.
quoted1
НЕ логично! Во первых, если им сейчас не жалко 1руб. то почему потом будет жалко. Будут платить сколько не жалко, а остальное утаивать, так что хуже не будет, раз налоги от их доброты зависят
А если серьезно, то все кто могут, налоги не платят даже эти. У нас больше половины предприятий с черной зарплатой. Чем крупнее предприятие, тем сложнее утаивать и легче поймать. А так как я предлагаю прогрессивный налог, то как раз этим богачам и платить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
02:13 13.06.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> НЕ логично! Во первых, если им сейчас не жалко 1руб. то почему потом будет жалко.
quoted1
я же те и говорю, что твоя математическая логика в этих случаях не работает.
Но все же попробую пояснит эту нематематическую логику, как всегда на доступном примере: вот я богатый, а ты нищий попращайка просящий милостыню. Так уж получилось что я, каждый день когда иду на работу, мимо тебя прохожу. Ну мне тебя немного жалко, да. Но эту свою жалость я оцениваю недорого - бросаю тебе каждый раз копейки что у меня в кармане завалялись, чисто чтобы не звенело.
А тут, как-то раз, ты набрался смелости и говоришь мне "слышь, мужик, ну ты же богатый, это видно по твоей одежде, чего ты тебе мне по купюру по 100руб не давать каждый раз, не обеднеешь!". Вот и всё, на этом у меня к тебе жалость заканчивается, меня ты как источник милости потерял навсегда, даже копейки я тебе больше бросать не буду, лучше я их просто буду выкидывать проходя мимо урны.
Это и называется ошибкой в стратегии (твоей в данном примере).
А вот поступи ты по другому, ничего у меня не прося, например начни мне каждый день новый анекдот рассказывать, чтобы я поржал, зарядился хорошим настроением идя на работу - так я бы и сам тебе купюру 100руб начал давать как милостыню.
Такие мы, люди, сложные существа.
Вот и путинщина сейчас получает налогов ровно столько, сколько уважения она имеет от бизнес-среды. (надо признать сумма эта много больше чем было во времена Ельцина, ибо того вообще никто не уважал, за человека-то его не считали). И никакими мерами, кроме как повышением уважения к себе, путинщина не сможет собирать сумму большую чем она сейчас имеет.
Это, кстати, везде так. Россия тут не уникальна. Не уважай американская бизнес-среда их власти - и там бы не собирали налоги. Или в ЕС аналогично. И в Китае тоже. В общем все зависит от фактического качества (точнее даже силы) властей государства, а вовсе не от чисел (% налога) который ты прописываешь в законодательстве.
Впрочем все власти это знают и давно уже умеют просчитывать оптимальное значение этого %. Тут две науки - социальная психология и математика работают рука об руку, и совместно выдают достоверный результат. (не путать с т.н "наукой экономикой" - это шарлатанство вообще не участвует в этом процессе)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
02:22 13.06.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Чем крупнее предприятие, тем сложнее утаивать и легче поймать.
quoted1
Ты просто не понимаешь что такое серые схемы.
Чем крупнее предприятие (больше элементов в процессе деловой активности), тем проще спрятать деньги за фиктивными договорами (например "оказание юридических консультаций" или "маркетинговых услуг по исследованию рынка" - по сути все это прачечные по отмыву денег, ибо никогда ты не докажешь что ни консультации не услуги тебе не оказывали)... короче только на одних фиктивных поставщиках исходного сырья или липовых технологических процессах ты можешь отмыть уйму денег.
Поймать за руку даже одно такое "мухлюющее" предприятие (т.е довести дело до суда и осудить) - очень сложно, буквально много месяцев должны работать десятки, если не сотни высококлассных следаков. А когда у тебя таких предприятий в государстве сотни тысяч... да тебе даже всего населения государства, будь все следками, не хватит чтобы даже четверть от всех мухлюющих предприятий поймать за руку! Причем пока ты одних будешь ловить, то тут же будут появляться точно такие же мухлюющие предприятия другие, т.е это утопичная надежда.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Идеи о новом экономическом устройстве. Попробую без науки.Базар — точка продаж. Важная, но всего лишь точка.Предположим простая ложка. ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия