> Более талантливый будет развивать его более динамично, налогов заплатит больше с большей прибыли в конце концов будет более полезен для страны.
Для какой страны? Как писал Косто, американский бизнес деньги в Сбербанке не держит. А где держит деньги российский бизнес? Как раз в Америке, в англии и пр.
Так для какой страны "полезен более талантливый"?
19:46 20.06.2016
Это не возможно. И не это главное.. Главное законы развития экономики . Они дадут общее представление о том КАКАЯ ОНА ДОЛЖНА БЫТЬ!!!
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Более талантливый будет развивать его более динамично, налогов заплатит больше с большей прибыли в конце концов будет более полезен для страны.
> > Для какой страны? Как писал Косто, американский бизнес деньги в Сбербанке не держит. А где держит деньги российский бизнес?
> Как раз в Америке, в англии и пр. > > Так для какой страны "полезен более талантливый"?
Кому какое дело где он деньги держит? Я же написал, что чем больше доход, тем больше налог. Открою страшный секрет - страна с налогов живет!
20:01 20.06.2016
этократ (свет) писал(а) в ответ на :
> Методологическая ошибка: "часть произведённой нами (в смысле наёмными рабочими) прибыли" принадлежит тому, у кого есть доля в капитале предприятия (в смысле пакет акций). у нас (у рабочих) доли в капитале предприятия нет, На каком основании я (рабочий) могу претендовать на "часть произведённой" моей нулевой долей капитала прибыли? > На прибыль претендовать может только тот, у кого есть доля капитала в общем капитале предприятия.
Рабочий постоянно получает часть прибыли в виде зарплаты. Зарплата ведь платится с прибыли!
> > Прибыль делается капиталом, а зарплата трудом, или приложением рабочей силы рабочего к средствам производства владельца капитала. Другое дело, если рабочий владеет на предприятии хоть какой-то долей капитала. Тогда одновременно с работой за зарплату он производит и дивиденд (часть прибыли), который производится его личной долей капитала.
Долей прибыли владеет государство, забирая ее в виде налога. Государство тратит часть денег на социальные нужды. Так что рабочий получается владеет частью прибыли, раз пользуется социальными услугами государства.
> > Чтобы решить поставленную автором темы задачу, надо сделать всех рабочих ДОЛЕВЛАДЕЛЬЦАМИ.и тогда рабочий за один и тот же объём работы помимо зарплаты будет получать и дивиденд на свою долю (или "часть производимой индивидуальной долей рабочего прибыли. Пока так..
Все и так решено! Просто отдача практически незаметна. Значит надо увеличить налоги и социальные выплаты для КАЖДОГО российского гражданина. Зарплату то же можно увеличить ликвидируя избыток рабочих в виде эмигрантов. Это же элементарно!
11:39 21.06.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Рабочий постоянно получает часть прибыли в виде зарплаты. Зарплата ведь платится с прибыли!
А с чего "постоянно" платится зарплата, когда прибыли нет, или того хуже - предприятие в убытке?.
12:57 21.06.2016
этократ (свет) писал(а) в ответ на :
> А с чего "постоянно" платится зарплата, когда прибыли нет, или того хуже - предприятие в убытке?.
Можно кредит взять, если предпологается что в дальнейшем будет рост.
13:08 21.06.2016
этократ (свет) писал(а) в ответ на :
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Рабочий постоянно получает часть прибыли в виде зарплаты. Зарплата ведь платится с прибыли!
> > А с чего "постоянно" платится зарплата, когда прибыли нет, или того хуже - предприятие в убытке?.
Естественно зарплата платится когда прибыль есть. Когда ее нет, нет и предприятия. Я наверное не совсем понимаю к чему Вы ведете. Зарплата вообще вещь удобная для бизнеса. Предприниматель вкладывается только в предприятие, а зарплату рабочий зарабатывает сам, вперед платить не надо. То есть предприниматель постоянно рабочим чего то да должен! Есть предприятия, типа торговли недвижимостью или даже ремонтные, где можно набирать неограниченный персонал, почти не вкладываясь. Они сами себе заработают, да еще и прибыль принесут.
> adom adomov 34159 (34159) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> А если пару месяцев завод был убыточним то надо снимать с зарплат?
> > Нет, конечно же нет, поскольку речь идёт лишь о выплатах части прибыли
Как это разпределениеприбыли это типа компонейство я так это понимаю ьогда надо быть компаньеном во всем иначе это просто дискриминация
22:00 21.06.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Естественно зарплата платится когда прибыль есть. Когда ее нет, нет и предприятия.
Я клоню к тому, что надо точнее разбираться в политэкономии, изучающую производство изнутри, а не в макро-ракурсе.
Любое предприятие может работать минимум в 3-х режимах: 1) в режиме убыточности, когда доход ниже затрат, но зарплата всё равно выплачивается. 2) в режиме простого воспроизводства, когда нет убытка, но и нет прибыли, то есть доход предприятия равен величине производственных затрат.. Из этого дохода выплачиваются зарплаты, налоги, погашаются кредиты и покупаетсят сырьё для нового производственного цикла. 3) Режим расширенного производства, когда доход превышает понесённые затраты. В этом случае из этого дохода производится выплата зарплат, а превышающая затраты разность (или остаток) между величиной дохода и величиной затрат, присваивается владельцем предприятия в виде прибыли.
Надеюсь, теперь понятно, что зарплата рабочим выплачивается из дохода, но не из прибыли, или не из остатка от дохода после возмещения всех затрат..
Такое представление о трёх режимах работы предприятия правильно, даже можно сказать подлинно научно. Доход, из которого выплачиваются зарплаты, предприятие получает в любом случае, а вот прибыль - только если предприятие работает в 3-ем режиме, в режиме прибыле-производства. И её присваивает себе владелец, а рабочие как получали нормированную зарплату, так и продолжают получать одну и ту же норму.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Естественно зарплата платится когда прибыль есть. Когда ее нет, нет и предприятия.
> > Я клоню к тому, что надо точнее разбираться в политэкономии, изучающую производство изнутри, а не в макро-ракурсе. > > Любое предприятие может работать минимум в 3-х режимах: 1) в режиме убыточности, когда доход ниже затрат, но зарплата всё равно выплачивается. 2) в режиме простого воспроизводства, когда нет убытка, но и нет прибыли, то есть доход предприятия равен величине производственных затрат.. Из этого дохода выплачиваются зарплаты, налоги, погашаются кредиты и покупаетсят сырьё для нового производственного цикла. 3) Режим расширенного производства, когда доход превышает понесённые затраты. В этом случае из этого дохода производится выплата зарплат, а превышающая затраты разность (или остаток) между величиной дохода и величиной затрат, присваивается владельцем предприятия в виде прибыли. >
> Надеюсь, теперь понятно, что зарплата рабочим выплачивается из дохода, но не из прибыли, или не из остатка от дохода после возмещения всех затрат.. > > Такое представление о трёх режимах работы предприятия правильно, даже можно сказать подлинно научно. Доход, из которого выплачиваются зарплаты, предприятие получает в любом случае, а вот прибыль - только если предприятие работает в 3-ем режиме, в режиме прибыле-производства. И её присваивает себе владелец, а рабочие как получали нормированную зарплату, так и продолжают получать одну и ту же норму.
И какое предприятие нужно предпринимателю? Естественно третье. Следовательно первые два не жизнеспособны пока не перейдут в третий режим или не исчезнут. Так зачем о них вообще говорить. Когда говорят о рабочих, то говорят о тех кто работает, а не о тех кто на больничном. И рабочему по барабану, откуда зарплата, с дохода или с прибыли. Факт тот что часть денег принадлежащих предпринимателю уходит к нему согласно договору, а часть уходит государству согласно закону этого государства. Увеличивая эти показатели уменьшаем прибыль предпринимателя.
16:54 22.06.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> рабочему по барабану, откуда зарплата, с дохода или с прибыли.
Рабочему по барабану откуда зарплата, Но автор темы поставил задачу "нового экономического устройства". Если вас интересует вопрос как этого гарантированно достичь, то прежде надо выяснить сколько наиболее продуктивных вариантов подхода к решению этого вопроса существует.
Вариант 1. Решить этот вопрос субъективно или так, как вам кажется правильным: изменить форму выборов, сместить Путина, закрыть все оффшоры и т.п. до бесконечности.
Вариант 2. Решить этот вопрос прагматически. Например, В.В.Путин изобретательно комбинирует экономику России из того, что накоплено человечеством в прошлом, и что успешно работает в мировой практике.сегодня. Короче, прагматизм - это использование своего или чужого положительного опыта применительно к сложившейся внешне- и внутренне политико-экономической ситуации. Недостаток этого варианта в том, что он не позволяет увидеть новое. Ведь мир обновляется постоянно и часто известный положительный опыт не срабатывает, если условия сложились так, какими они в истории человечества ещё не были.
В этом случае напрашивается Вариант 3, который способен увидеть это положительное новое сначала теоретически, а затем и практически. Вариант 3 - это вариант научно-практического решения проблемы НОВОГО ЭКОНОМИЧЕСКОГО УСТРОЙСТВА.
Какой вариант решения этой задачи выбираете лично Вы?
Пока ваше участие в дискуссии проходит по Варианту1. Вам захотелось чтобы зарплата выплачивалась из прибыли, а единственно точное или научное понимание - что зарплата выплачивается из дохода.
Для чего нужно точно или научно понимать то, что желаешь сделать? Да потому что только опираясь на точное или научное понимание проблемы возможно точно или научно её решить, сначала теоретически,_затем практически. Другого пути движения к новому экономическому устройству нет!
17:12 22.06.2016
этократ (свет) писал(а) в ответ на :
> Любое предприятие может работать минимум в 3-х режимах: 1) в режиме убыточности, когда доход ниже затрат, но зарплата всё равно выплачивается. 2) в режиме простого воспроизводства, когда нет убытка, но и нет прибыли, то есть доход предприятия равен величине производственных затрат.. Из этого дохода выплачиваются зарплаты, налоги, погашаются кредиты и покупаетсят сырьё для нового производственного цикла. 3) Режим расширенного производства, когда доход превышает понесённые затраты. В этом случае из этого дохода производится выплата зарплат, а превышающая затраты разность (или остаток) между величиной дохода и величиной затрат, присваивается владельцем предприятия в виде прибыли.
Если рассматривать идеально-справедливую систему, то предприятие должно работать по режиму номер 2 и быть долевой собственность работников предприятия, которые не получают зарплату, а получают деньги с прибыли. Или-же теряют деньги вложенные ими при создании предприятия. При устройстве на работу на такое предприятие, новый работник должен выкупить долю соответствующуюю должности на которую он устраивается.
>> отказ от (нынешнего) принципа "все равны перед законом", признание этого принципа ошибочным. Создание другого фундамента социального общежития - "разные группы граждан по разному отвечают перед законом" (ну или "для разных групп граждан разные законы", типа этого)
>Ну было уже вроде !
> Аристократы, крестьяне и свободные горожане. > Проходили уже... > Чё второй раз лезть... ?
Повторение мать учения
20:03 22.06.2016
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на :
> Если рассматривать идеально-справедливую систему, то предприятие должно работать по режиму номер 2 и быть > долевой собственность работников предприятия, которые не получают зарплату, а получают деньги с прибыли.
А если прибыль предприятия всего 1% - тогда сколько вы с неё получите "денег"?
А вот мысль о "долевой собственности" каждого работника предприятия, позволяющей ему за один и тот же объём работы получать и зарплату и дивиденд от его "доли собственности" - абсолютно верна. Это действительно НОВОЕ, чего пока нет на практике.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> рабочему по барабану, откуда зарплата, с дохода или с прибыли.
> > Рабочему по барабану откуда зарплата, Но автор темы поставил задачу "нового экономического устройства". > Если вас интересует вопрос как этого гарантированно достичь,
> то прежде надо выяснить сколько наиболее продуктивных вариантов подхода к решению этого вопроса существует. > > Вариант 1. Решить этот вопрос субъективно или так, как вам кажется правильным: изменить форму выборов, сместить Путина, закрыть все оффшоры и т.п. до бесконечности.
Опять же от задач зависит. Путин пытается поднять российский бизнес ликвидируя иностранных конкурентов. Народу от этого теоретически должно быть только хуже. Но кто знает, может обидится на буржуев и прижмет им хвост. Насчет Офшо́ров- Офшо́р (от англ. offshore — «вне берега») — страна или территория c особыми условиями ведения бизнеса для иностранных компаний[1]. Среди них низкие или нулевые налоги, простые правила корпоративной отчётности и управления, возможность скрыть настоящих владельцев бизнеса[1]. В связи с этим офшоры часто используют для преступлений: «отмывания» криминальных денег, государственной коррупции, мошеннических операций[1].
Кому он мешает то? Криминал в любом случае деньги уже не вернет. Наоборот его ловить легче там. А если этим весь мир пользуется, то баланс сохраняется.Тогда вообще надо запретить россиянам за границей вкладываться, а это уже ерунда будет. Нет грани где кончается офшор, возможно он и у нас.
> > Вариант 2. Решить этот вопрос прагматически. Например, В.В.Путин изобретательно комбинирует экономику России из того, что накоплено человечеством в прошлом, и что успешно работает в мировой практике.сегодня. Короче, прагматизм - это использование своего или чужого положительного опыта применительно к сложившейся внешне- и внутренне политико-экономической ситуации.
Это разумно. И я уже описал, что можно сделать реально, быстро и эффективно. В любом случие первично должны быть интересы трудящихся, и не правительства и предпринимателей.
> Недостаток этого варианта в том, что он не позволяет увидеть новое. Ведь мир обновляется постоянно и часто известный положительный опыт не срабатывает, если условия сложились так, какими они в истории человечества ещё не были.
А тут не надо ничего планировать, раз у нас капитализм, надо только не мешать и вовремя помогать.
> > В этом случае напрашивается Вариант 3, который способен увидеть это положительное новое сначала теоретически, а затем и практически. Вариант 3 - это вариант научно-практического решения проблемы НОВОГО ЭКОНОМИЧЕСКОГО УСТРОЙСТВА.
Естественно раз доказал как правильно, то и прогнозировать легко.
> Какой вариант решения этой задачи выбираете лично Вы? > > Пока ваше участие в дискуссии проходит по Варианту1. Вам захотелось чтобы зарплата выплачивалась из прибыли, а единственно точное или научное понимание - что зарплата выплачивается из дохода.
Главное что бы меня понимали, не за парту же мне садится. Если что поправляйте, буду благодарен. А понятия дохода и прибыли очень даже на руку предпринимателям. Куда надо туда и впишут как им выгодней. А на мой взгляд это просто деньги в чужом кармане., и они намертво взаимосвязаны. !
