> ты хотя бы ##### научился правильно писать слово привратник ... ### одни засранцы ясельного возраста ... все закончил общаться с рунетом навсегда .
от то правильно. кончайте общаться с нами тут ))) кстати - неопределенный артикль "###", в данном случае, выделяется запятой)))) а писать я буду так, как мне нравится.
02:57 15.06.2016
Dr. Tony (34864) писал(а) в ответ на :
> зараза день пропал на всякую #####ту
да ладно те, день больше, день меньше не суетись, не к лицу это такому богатому уважаемому человеку как ты ну сам же знаешь, богатым людям всегда времени хватает, не они рабы времени, а время их раб, потому они и богаты. короче прекращай выглядеть как мелкий поц, не позорься, выгляди как поц огромный
ты, главное, старайся здесь говорить по теме заданной ТСом а для флуда просто открой свою тему, и там изливай душу вижу что ты новичок в инете, неплохо бы тебе, для начала, азы виртуальной культуры освоить, а то очень некрасиво ты выглядишь.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Трудящиеся становятся предпринимателями а не наоборот. Надеюсь теперь то уж все понятно?
> > Вот вспомни с чего я начал - > Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> вот времена каменных пещер, охотник пошел на охоту и убил мамонта, приволок его в пещеру и сразу все жители пещеры набежали за своим куском мяса. Вот предприниматель - это такой охотник.
>Замени своих "трудящихся" на "обитатели пещеры", замени своего "предпринимателя" на "нашелся один из пещерных людей, кто по своей инициативе вышел из пещеры и пошел за мамонтом, позже этих людей назовут охотники". > Тогда тебе станет понятно и вот это утверждение - > Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> начало, базис, оно же самое важное - деловая активность. А все прочее в экономике - уже надстройка над этим базисом.
>Вот инициатива этого одного кто нашел в себе силы выйти из пещеры и пойти в лес на (опасную!) охоту - это и есть деловая активность. А кто остался в пещере это отсутствие активности (пассивность). > И вот сравнения две соседних пещеры, в каждой пусть по 100 человек, но в первой пещере охотников только 3, а во второй пещере охотников целых пять, то все жители первой пещеры будут менее сытые чем все жители пещеры второй. > Ну а тебе стоит задаться вопросом - почему вот так получается, что во вроде двух одинаковых пещерах, но в первой лишь 3 охотника, а во второй пещере их целых 5? ("причина по которой деловая активность в первой пещере ниже чем в пещере второй?" если уж по научному )
> > ладно, я это я так, уже больше для других писал, не для тебя > С тобой, как я понял, мне не справиться. Твой интеллект напрочь забивает мой слабенький умишко.
Так я с этим и не спорю. Вы же за базис принимаете деловую активность. Я же за базис принимаю наличие того, над чем эта деловая активность происходит. Вы принимаете деловую активность как жизненную необходимость, я же ее принимаю как инструмент, только улучшающую жизнь тем кто ее проявляет. Согласитесь, что с моей точки зрения предприниматель совсем не выглядит кормильцем народа. Кто то умеет пахать, кто то рисовать, кто то делать открытия, ну а некоторые быть организаторами производства. Все они дополняют друг друга и являются равноправными членами единого общества и получают свое вознаграждение в результате сложившихся рыночных отношений. Дефицит на любого из них повышает это вознаграждение, повышается интерес к данной деятельности и по возможности вакуум заполняется. Так рынок работает всегда. Предприниматель уникален тем , что его реально может заменить госслужащий, других не заменишь.
13:41 15.06.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> На любой предмет есть учебник для чайников
>кстати советую тебе меньше читать т.н "учебников по экономике". > Сначала сам разберись, пойми что и как в ней работает, и лишь потом, факультативно, ради спортивного интереса, почитай что "экономические профессора" пишут в учебниках, чисто чтобы поржать над ними. В смысле много там написано правильно, как оно есть, но поставлено с ног на голову. Ну и кончено есть там и доля откровенного шарлатанства, и алхимии.
Но это же интересно! Тем более в дебри я не лезу, да и не надо если есть простые правила в этом мире. Все остальное лишь уточняет и конкретизирует их по большому счету и востребованы лишь специалистами в определенной сфере знаний. Ну а фильтрация у меня то же простая - логика.
13:45 15.06.2016
Dr. Tony (34864) писал(а) в ответ на :
> я ох..ю бот сам с собой на 13 страницах несет пургу про мамонтов, пещеры и пр. и это называется научным спором
А кто здесь ученый, и где здесь вообще наука? Все по жизни раскладываем, только точки зрения разные начиная с корней
16:12 15.06.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Вы же за базис принимаете деловую активность. Я же за базис принимаю наличие того, над чем эта деловая активность происходит. Вы принимаете деловую активность как жизненную необходимость, я же ее принимаю как инструмент, только улучшающую жизнь тем кто ее проявляет. Согласитесь, что с моей точки зрения предприниматель совсем не выглядит кормильцем народа. Кто то умеет пахать, кто то рисовать, кто то делать открытия, ну а некоторые быть организаторами производства. Все они дополняют друг друга и являются равноправными членами единого общества и получают свое вознаграждение в результате сложившихся рыночных отношений. Дефицит на любого из них повышает это вознаграждение, повышается интерес к данной деятельности и по возможности вакуум заполняется. Так рынок работает всегда.
Тебя путает то, что ты не можешь отделить экономику от всего остального (назову это политикой). я же тебе ясно сказал - деловая активность это базис экономики. В общем ты мешаешь все в одну кучу, поэтому картина у тебя в хаос превращается. Вот пример с пещерными людьми, 100 рыл в одной пещере, используй его, он тебе много прояснит. Хотя бы ты увидишь границу, где заканчивается экономика, и начинается политика. Напомню - экономика начинается с того, что охотник сам, по своей собственной инициативе, идет на охоту. Далее - сама охота и притащить убитого мамонта ко входу в пещеру - это тоже экономика. Далее охотник отрезает лучший кусок от своей добыче - себе самому. Всё, здесь экономика заканчивается и начинается политика. Т.е политика начинается с того, что у входа в пещеру лежит уже не нужная охотнику туша мамонта, и в пещере есть голодных 99 рыл которые хотят жрать. Ну а дальше начинай соображать, ведь эти 99 рыл начнут делить тушу, отрезать куски мяса каждый себе. И, понятно дело, среди этих 99 рыл всегда найдется один, который возьмет на себя роль вожака - т.е он единолично установит правила как делить, чтобы не было драки. Вот у нас уже два ключевых персонажа - охотник (предприниматель), вожак (политик). Ну и 98 голодных рыл в пещере. И у нас с тобой уже два процесса - экономика и политика, границу между ними ты, надеюсь, уже видишь. Как это не смешно - эта примитивная модель (усложняемая по мере надобности) может тебе пояснить положение дел в современном мире, в смысле увидеть где ошибается политики и где ошибки экономики.
16:37 15.06.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Тебя путает то, что ты не можешь отделить экономику от всего остального (назову это политикой). > я же тебе ясно сказал - деловая активность это базис экономики.
Полностью согласен. И не спорил с этим.
> В общем ты мешаешь все в одну кучу, поэтому картина у тебя в хаос превращается.
Для меня вроде все логично.
> Вот пример с пещерными людьми, 100 рыл в одной пещере, используй его, он тебе много прояснит. Хотя бы ты увидишь границу, где заканчивается экономика, и начинается политика. > Напомню - экономика начинается с того, что охотник сам, по своей собственной инициативе, идет на охоту. Далее - сама охота и притащить убитого мамонта ко входу в пещеру - это тоже экономика.
Ну тогда и с этим соглашусь. Только я вещи называю другими именами. Охотник, крестьянин, ремесленник - это все будет народ, использующий свой труд и навыки для выживания, и он способен выжить. Экономика начинается с организации производства и использования наемного труда. Если использовать ваше понятие, и называть охотника предпринимателем, то получится, что все трудящиеся так или иначе - предприниматели и Вы безусловно правы. Без предпринимательства нет жизни. Если же мои понятия, как организатора производства и работодателя, то повторюсь - предприниматель так же зависим от всех его окружающих людей, как и они от него, и кроме того он еще и может быть заменен государственным чиновником, хотя характер его деятельности от этого не изменится. Не является он основой общества и не командует ни рынком , ни общественным распределением.Он командует тем что организовал, и распределяет то что заработал его коллектив и не более того. Теоретически право распределение у него можно забрать без ущерба для производства. и частично забирается с помощью налогов. Государство выше его и является вершиной пищевой цепочки. Власть позволяет и ли запрещает ему работать и определяет степень выгодности его трудов.
16:53 15.06.2016
О чем спор? Хотел бы войти в обсуждение, Но не пойму где идеи? Может найдется тот кто сожмет 20 страниц в одну?
) личностью.
