> все началось с того, что кто-то тут предложил поднять налоги на богатых. Вот с этого разговор и завязался, я попытался пояснить ему почему от такой меры будет обратный эффект, т.е налогов будет собираться даже меньше, чем собирается сейчас при низких налогах на богатых. > Ну повторю эту мысль уже на языке чисел - > вот сейчас -
Так я тебе и толкую об этом же. В российской действительности так и будет. А в тех же США это прокатит успешно. Вот в чём разница. Системы разные - и реакции разные. Как ты этого не понимаешь? Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> а когда введут эту меру, то будет что-то навроде 1=3%, 2=47%, 3=50% > Ну и можно все это в деньгах даже посчитать, т.е сколько потеряет бюджет от введения этой глупой меры.
А в России уже 25 лет именно так, как ты в последнем варианте изложил. Ты послушай, что там Путин уже мелет: оказывается, падение рубля для нас благо! Вот до чего дожили с нашей лживой властью.
04:56 14.06.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> За недобросовестную плату налогов тот же предприниматель США будет лишён гражданства США навечно. Отправят его в какую-нибудь Чехию. Он там вообще повесится. > А чем рискует российский предприниматель? > Почему ты эти факторы не учитываешь?
ребят, да вы вообще в каком-то параллельном мире живете! нихрена вы не понимаете как экономика устроена, и в частности предпринимательство (бизнес) в ней! те самые которые я говорил - Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> 3. лживые - это те кто практически не платит налогов, по сути они работают только "в серых схемах". > ...
> а) современные США: ... 3=2% > ... > в) РФ нынешние при путинщине: ... 3=10%
это значит что фактический предприниматель - одно физлицо (или группа лиц), а (серая(-и) его(их) фирма(-ы) юридически оформлена(-ы) на другой физлицо-бомжа или на какие-то офшоры концов которых не найдешь! Чего бояться-то фактическому предпринимателю? ну иди, сади в тюрьму бомжа, лишай его гражданства или в Чехию выгоняй! да пофиг! бомжей много, сколько мне надо будет фирм, столько и открою еще. Все делается так (так концы прячутся), что с юридической точки зрения фактический предприниматель перед законом будет чист как стеклышко, инкриминировать ему вы ничего не сможете, любой адвокат его отмажет, даже до суда дело не дойдет. Это называется "таскать каштаны из огня чужими руками". В общем вы очень наивные. Того врага, с которым приходится сражаться государству вы даже не видите. Ну и да, из примеров - вспомните на какого дворника у Ходорковского была оформлена нефтяная компания. Или вот то что лично знаю - Дима Каменщик, тот, который фактический хозяин Домодедово (аэропорта, да и всего района) еще с начала 90-х - официально он не имел вообще никакого отношения к аэропорту вплоть до, примерно 2008-10гг, сами вспомните, даже путинщина не могла найти того, кто же владеет аэропортом! ну и т.д. Так устроена система. И если вы думаете, что сможете победить её какой-то угрозой - то вы очень очень наивные.
05:00 14.06.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> ребят, да вы вообще в каком-то параллельном мире живете! нихрена вы не понимаете как экономика устроена, и в частности предпринимательство (бизнес) в ней! > те самые которые я говорил -
Конечно, это мы, оказывается, ничего не понимаем.Так вот и объясни, почему же цены в магазинах бесконечно растут? Когда этому хоть какой-то предел будет? Или экономика по твоему - беспредел?
> это значит что фактический предприниматель - одно физлицо (или группа лиц), а (серая(-и) его(их) фирма(-ы) юридически оформлена(-ы) на другой физлицо-бомжа или на какие-то офшоры концов которых не найдешь! > Чего бояться-то фактическому предпринимателю? ну иди, сади в тюрьму бомжа, лишай его гражданства или в Чехию выгоняй! да пофиг! бомжей много, сколько мне надо будет фирм, столько и открою еще.
> Все делается так (так концы прячутся), что с юридической точки зрения фактический предприниматель перед законом будет чист как стеклышко, инкриминировать ему вы ничего не сможете, любой адвокат его отмажет, даже до суда дело не дойдет. Это называется "таскать каштаны из огня чужими руками". > В общем вы очень наивные. Того врага, с которым приходится сражаться государству вы даже не видите. > Ну и да, из примеров - вспомните на какого дворника у Ходорковского была оформлена нефтяная компания. Или вот то что лично знаю - Дима Каменщик, тот, который фактический хозяин Домодедово (аэропорта, да и всего района) еще с начала 90-х - официально он не имел вообще никакого отношения к аэропорту вплоть до, примерно 2008-10гг, сами вспомните, даже путинщина не могла найти того, кто же владеет аэропортом! ну и т.д. Так устроена система. И если вы думаете, что сможете победить её какой-то угрозой - то вы очень очень наивные.
Так и тебе об этом же и толкуют: пока экономика будет устроена по принципу лохотрона, она никогда здоровой не будет.
05:06 14.06.2016
Собственно говоря в стране Россия и я подозреваю не только мало кто откажется от зарплаты достойной, например, как в США и для этого совсем нет необходимости у кого - то что - то отбирать и делить, есть другие способы ...
05:07 14.06.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Системы разные - и реакции разные. Как ты этого не понимаешь?
системы - разные, но не абсолютно разные есть у них одинаковые параметры, вот в рамках этой одинаковости я и сравнивал. Че тут еще-то понимать? Вот РФ сравнить с США по этому параметру - совершенно корректно. А вот уже сравнивать с КНДР будет некорректно, ибо там нет ни предпринимательства ни налогов на деловую активность.
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а когда введут эту меру, то будет что-то навроде 1=3%, 2=47%, 3=50% >> Ну и можно все это в деньгах даже посчитать, т.е сколько потеряет бюджет от введения этой глупой меры.
>А в России уже 25 лет именно так, как ты в последнем варианте изложил. > Ты послушай, что там Путин уже мелет: оказывается, падение рубля для нас благо! Вот до чего дожили с нашей лживой властью.
ну, разреши я тебя спрошу - откуда у тебя эта информация? сообщи свой источник знаний. я свой сообщу - сам я стал платить налоги примерно с 2006, то есть перешел на белые схемы, вылез из серых. По причине - смотрю, а все знакомые начали платить. Ну а я че, рыжий чтоле! Почему так вообще? - да потому что примерно к 2004-5-6 предпринимательскому народу стало понятно - есть за что Путина уважать, это не гавно какое-нить типа Ельцина. (ну понятно не настолько уважать чтобы стать п.1, но вот п.2 вполне, в любом случае предпринимательский народ стал вылазить из п.3). В общем мой источник - это мои собственные глаза. Жду когда ты сообщишь свой.
05:14 14.06.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ребят, да вы вообще в каком-то параллельном мире живете! нихрена вы не понимаете как экономика устроена, и в частности предпринимательство (бизнес) в ней! >> те самые которые я говорил -
>Конечно, это мы, оказывается, ничего не понимаем.
да я не в обиду вам просто меня поразила такая ваша наивность неужели вы думаете что те, кто занимаются предпринимательством, совсем уж дурачье? они сплошь - хищники. Умные, хитрые, зубастые.
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Так вот и объясни, почему же цены в магазинах бесконечно растут? Когда этому хоть какой-то предел будет? Или экономика по твоему - беспредел?
Ну это ты вообще уже в другую проблематику полез. Давай ближе к теме, а то топикстартер будет ругаться.
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Так и тебе об этом же и толкуют: пока экономика будет устроена по принципу лохотрона, она никогда здоровой не будет.
Экономика - это лишь продолжение политики. Или, что точнее - экономика это служанка политики. (везде так, во всех государствах) в общем ноги нашей российской экономической проблемы растут вовсе не из того места что вы думаете в своей сказке. Но данная тема, вроде, задана топикстартером не чтобы так глубоко копать. Посему предлагаю сосредоточиться на конкретных экономических проблемках. Короче давайте о простом трещать, не будем затрагивать сложного.
05:16 14.06.2016
Анатолий Долгов 34864 (34864) писал(а) в ответ на :
> Собственно говоря в стране Россия и я подозреваю не только мало кто откажется от зарплаты достойной, например, как в США и для этого совсем нет необходимости у кого - то что - то отбирать и делить, есть другие способы ...
а о чем твоя мысль-то? вывод-то из неё какой можно сделать?
07:28 14.06.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> > Анатолий Долгов 34864 (34864) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Собственно говоря в стране Россия и я подозреваю не только мало кто откажется от зарплаты достойной, например, как в США и для этого совсем нет необходимости у кого - то что - то отбирать и делить, есть другие способы ...
>а о чем твоя мысль-то? вывод-то из неё какой можно сделать?
перечитайте текст снова и задайте правильный вопрос
07:40 14.06.2016
Dr. Toni (Dr_Toni) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Анатолий Долгов 34864 (34864) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Собственно говоря в стране Россия и я подозреваю не только мало кто откажется от зарплаты достойной, например, как в США и для этого совсем нет необходимости у кого - то что - то отбирать и делить, есть другие способы ...
>>а о чем твоя мысль-то? вывод-то из неё какой можно сделать?
> > перечитайте текст снова и задайте правильный вопрос
ты че загадками-то говоришь? ляпнул хрень какую-то, а я гадать должен? запомни - квалифицированный специалист в России получает очень даже приличную зарплату, не меньше чем там у вас, в смысле живет он на свою зарплату уж точно не менее достойно чем аналогичный американец. Ну а то, что наши разнорабочие получают меньше ваших - так ведь и у вас они не миллионеры Ни никакими способами ты ваших разнорабочих не сделаешь богатыми, так какого хрена ты нам что-то советовать собрался? короче не умничай, изъясняйся прямо, чего сказать-то хотел.
07:46 14.06.2016
Анатолий Долгов 34864 (34864) писал(а) в ответ на :
> Собственно говоря в стране Россия и я подозреваю не только мало кто откажется от зарплаты достойной, например, как в США и для этого совсем нет необходимости у кого - то что - то отбирать и делить, есть другие способы ...
Есть. Завалить гегимонов типа США и его долларовую систему.
07:49 14.06.2016
НОД и Путин предлагают нулевую процентную ставку по займам в банках.
Банк РФ упирается, им МВФ не велит.
08:28 14.06.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> В общем вы очень наивные. Того врага, с которым приходится сражаться государству вы даже не видите.
Косто, почитать Вас, то от тоски остается только взять веревочку и искать перекладину В Великобритании установлена одна из самых высоких предельных ставок прогрессивного налога — 45 процентов, и в этом Соединенное Королевство уступает разве что Израилю, Швеции, Бельгии, Дании, Нидерландам и Франции (от 57 до 75 процентов). Прогрессивный налог во всех развитых странах, и в Китае тож. Да ,фискалы быстро скурвятся. У Бонопартия тож так было. Он потом из них полки формировал. Мародеры были еще те..Но систему сбора налогов они наладили быстро. Что позволило ему содержать огромную армию. Когда власть сама воровата, то ей прогрессивка не к чему, и она придумывает причины, И Вас видно это устраивает.
08:44 14.06.2016
gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на :
> Косто, почитать Вас, то от тоски остается только взять веревочку и искать перекладину
напрасно берите пример с меня, я ж оптимист да и вообще мелочи вся эта сраная экономика, не это важное в жизни плюньте, даже не парьтесь с таким же успехом мы с вами могли обсуждать и загадки вселенной
gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на :
> В Великобритании установлена одна из самых высоких предельных ставок прогрессивного налога — 45 процентов,
Есть такой параметр - "уровень доверия между государством и бизнесом", он даже числовое значение имеет. Вот в Англях этот параметр высокий, а вот в России низкий. И пока ты это значение не повысишь, ни о каких высоких % налогов даже не мечтай. А повышение этого значения делается очень сложными мерами, причем большинство их вообще вне экономической плоскости.
08:47 14.06.2016
Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на :
> НОД и Путин предлагают нулевую процентную ставку по займам в банках.
да это тоже для оживления нашей экономики как мертвому припарка
10:50 14.06.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> системы - разные, но не абсолютно разные > есть у них одинаковые параметры, вот в рамках этой одинаковости я и сравнивал. Че тут еще-то понимать? > Вот РФ сравнить с США по этому параметру - совершенно корректно.
Да вообще не корректно. Хотя бы потому, что покупают они , а мы продаёмся. Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> А вот уже сравнивать с КНДР будет некорректно, ибо там нет ни предпринимательства ни налогов на деловую активность.
В принципе, в КНДР прогрессивная экономика. Им лишь ресурсов не хватает. Но так уж сложилось для них исторически. Не они в этом виноваты. Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> ну, разреши я тебя спрошу - откуда у тебя эта информация? сообщи свой источник знаний.
Сначала посмотри на обменные пункты валюты. В них вся эта информация. Нефть упала в цене, а за ней и рубль обвалился. И сколько мы ещё за долларом бегать будем? Мне он до фонаря, а Путин без доллара и шагу не может ступить. Связал его доллар по рукам и ногам. Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> да я не в обиду вам > просто меня поразила такая ваша наивность > неужели вы думаете что те, кто занимаются предпринимательством, совсем уж дурачье? они сплошь - хищники. Умные, хитрые, зубастые.
Вот именно, хитрые и зубастые. Но это не означает, что умные. Критерий "умный" тоже уже извращён. Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Ну это ты вообще уже в другую проблематику полез. > Давай ближе к теме, а то топикстартер будет ругаться.
А что здесь не по теме? Автор предлагает выплачивать населению дополнительные деньги, кстати, из карманов предпринимателей, но забывает об одном недавнем фокусе, когда старые машины сдавали в металлолом, а выдавали чеки на 50000 рублей на покупку новой машины. В итоге все машины в автосалонах подорожали ни много ни мало как раз на эти самые 50000 рублей. И что потребитель выиграл? Только проблемы себе приобрёл. Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Экономика - это лишь продолжение политики. Или, что точнее - экономика это служанка политики. (везде так, во всех государствах)
Значит пора менять политику. Здесь и выход из такого грабительского рынка.
Почему так вообще? - да потому что примерно к 2004-5-6 предпринимательскому народу стало понятно - есть за что Путина уважать, это не гавно какое-нить типа Ельцина. (ну понятно не настолько уважать чтобы стать п.1, но вот п.2 вполне, в любом случае предпринимательский народ стал вылазить из п.3). В общем мой источник - это мои собственные глаза.