> То же самое можно было сказать о любой ситуации вообще. Потому что предприятие должно выплачивать налоги, никто их платить не станет
Ну так и найден определенный баланс в отношениях "предприятие vs общество" и "работодатель vs его работники". Пусть даже этот баланс не особо справедливый по отношению и к обществу и к работникам, но худо-бедно система работает, пусть и малоэффективно. Опять же если предприятие успешно работает (большая прибыль есть), то, как правило, любой работодатель выплачивает премии своим работникам. Т.е есть и какая-то обратная связь не дающая системе пойти вразнос.
> Вы можете быть неправы. С технической точки зрения, речь идёт о перераспределении прибыли предприятий посредством купли товаров и услуг >
> Предприниматели могут быть наоборот заинтересованы в идее как способной усреднить их доход, ведь крайне успешных предприятий совсем не так много > > Они могут поддержать выплаты рабочим процента от прибыли как следствие расчёта получить часть прибыли других предприятий
"Сознательные" и "изобретательные" капиталисты-предприниматели наверное иногда попадаются. Но, это не массовое явление.
Суть идеи капитализма в "максимальной эффективности", которая максимальна в условиях максимального неравенства.
Идея "эффективности" такая: На минимально затраченных личных Усилиях получить максимальную личную Выгоду.
Поэтому, и стоит вопрос ВЛАСТИ, которую нельзя давать капиталисту, если народ желает выжить, а не загнуться под гнётом капиталиста.
13:58 12.06.2016
Эн (Эн) писал(а) в ответ на :
> социалистической идее
Почему то от слова "социализм" , меня подташнивает. Это слово себя исчерпало, оно испоганено , и втоптано в грязь рЭволюционными матросами. А что касаемо довольства народа, есть страны , которые , достигнув ОПРЕДЕЛЕННОГО ЭКОНОМИЧЕСКОГО УРОВНЯ, добились полного уничтожения нищеты.
14:04 12.06.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Ну так и найден определенный баланс
Баланс есть. В этом мире равенства нет, и быть не может, ибо люди ИЗНАЧАЛЬНО рождаются неравными . Один родился дебилом, другой гением.................Другое дело сильные мира сего желают жить в покое, без риска того, что его фазенду подожжет недовольный плебс с четырех сторон.А потому элита готова платить, но что бы платить нужно иметь возможность платить....... То есть дело не в социальном устройстве общества, а в его экономической мощи,и как следствие возможность бросить плебсу кость пожирнее. А все эти "Города Солнца" просто вредные выдумки.
14:09 12.06.2016
Я то думал что это шутка юмора, а тут целое обсуждение. Дорогие друзья, но нельзя же так.
В отношении покупательной способности населения — все верно. За все платит конечный потребитель. А если он не платит, то вся производственно-технологическая цепочка, в том числе и бюджет отечества, остается с носом.
Все остальное в наших реалиях обсуждать неприлично. Мы еще и на дюйм не отошли от социалистического понимания взаимоотношений в триаде Государство - Работодатель — Работник. Сегодня работодатель полностью оплачивает работнику медицину и пенсию из своего кармана.
Это не идет на пользу ни работнику, ни пенсионному обеспечению, ни мед обслуживанию. Не может эффективно работать схема при которой платит один, при этом ни как не влияет на использование средств, распределяет другой, а пользуется третий. При этом - 90% работников не знают как формируется их пенсия и мед страховка.
Только когда работник сам будет оплачивать социалку, можно хотя бы обсуждать эту глупость. Сегодня даже обсуждать проценты — оксюморон.
Теперь по существу. Итоги референдума в Швейцарии 5 июня 2016 года по безусловному основному доходу (каждый должен ежемесячно получать от государства 2500 франков в свободное распоряжение без каких-либо дополнительных условий) - для справки =170 000 руб. в месяц. ЗА — 568 905 ПРОТИВ — 1 896 963 Это ответственный электорат, думающий о державе, о себе и о последствиях. А Вы обсуждаете проценты с дохода предприятия.
PS. Отнять и поделить - уже было. Ни как не можем забыть.
PPS. Стесняюсь спросить, при предлагаемой схеме работник будет накрывать поляну всем контролирующим органам, что бы сохранить свое рабочее место, терпеть прессинг со всех сторон и тд.?
14:14 12.06.2016
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> В этом мире равенства нет, и быть не может, ибо люди ИЗНАЧАЛЬНО рождаются неравными .
Дело даже не в неравенстве. Для социальных систем есть эмпирически найденный и надежно подтвержденный закон природа - т.н "закон Парето". Если кратко, то суть его такова - в любом трудовом коллективе 20% работников делают 80% коллективной работы, а остальные 80% работников делают лишь 20% коллективной работы". (Почему так - никто не знает, но это железобетонный закон, вот как дефект массы у физиков ). Проще говоря вот если есть коллектив из 10 работников, то 2 из этого коллектива делают столько же работы сколько остальные 8. Ну так вот, прикладное применение этого закона - когда вводится уравниловка, то это приводит к разрушению социальной системы (коллектива в нашем случае). На практике это проявляется так - этих 2, которые делали 80% работы - выживают из коллектива, и на их место приходят 2 точно таких де как остальные 8, в результате работоспособность коллектива резко падает (на 80%), и, по сути, он рано или поздно распадается как совершенно не эффективный коллектив, "овчинка не стоит выделки". Вот так уж хреново устроена природа. И надо просто смириться с этим, жить со знанием этого природного чудачества, и, соответственно, адаптироваться к нему.
14:28 12.06.2016
novoro (novoro) писал(а) в ответ на :
> > PS. Отнять и поделить - уже было. Ни как не можем забыть.
- Отнять и поделить - уже было. Ни как не можем забыть
Тогда просите зарплату поменьше, где проходит граница больших зарплат
Речь идёт о совершенно принципиально иной идее, о достойной оплате труда и лишь части прибыли предприятий как положенных рабочим по закону. Например, если вы настоль не хотите денег, речь может пойти лишь о 10% на всех
Хотите быть на положении бесправных рабочих - оставайтесь. Если следовать логике ваших рассуждений, нет никаких причин даже минимальному окладу, ваши зарплаты должен диктовать один рынок
Если вы хотите отнестись уважительно к своему труду, следует потребовать себе часть прибыли
15:00 12.06.2016
Эн (Эн) писал(а) в ответ на :
> Если вы хотите отнестись уважительно к своему труду, следует потребовать себе часть прибыли
Если Вы говорите о распределении прибыли, то Вы должны четко представлять природу формирования прибыли. Есть только 2 пути увеличения прибыли — снижать затраты и увеличивать доход. И если Вы не можете влиять на эти процессы, то Вы не можете претендовать на долю в прибыли. Причем, производительность труда в этой ситуации не является определяющим фактором. Определяющим является интенсивность труда.
И еще:
Наёмному работнику все должны. Юридическая служба предприятия должна составить трудовой договор для его найма. Бухгалтерия должна обеспечить его зарплатным счётом и вести всю его налоговую отчётность. Отдел кадров обязан проследить, чтобы работнику своевременно предоставлялся положенный отпуск, и чтобы сверхурочные часы ему оплачивались отдельно. Завхоз должен предоставить ему оборудованное рабочее место. Непосредственный начальник должен поставить перед ним производственные задачи. Предприятие обязано своевременно выплачивать ему заработную плату, компенсации по болезни, отпускные и командировочные. При этом наёмному работнику может быть совершенно пофиг, как соотносятся расходы на его нахождение в штате с полезным экономическим эффектом от его деятельности. Его зарплата прописана в трудовом договоре, и никак от рентабельности не зависит. Наёмный работник не обязан проявлять инициативу, смекалку или эрудицию. По закону его нельзя уволить за то, что он, например, тупит, ленится, не болеет душой за рентабельность предприятия, и не прочёл за последние 5 лет ни одной книги по специальности в рамках профессионального самообразования. Таких статей нет в Трудовом кодексе. Увольняя сотрудника за тупость, безынициативность или лень, работодатель по закону обязан выплатить ему такую же компенсацию, как если бы единственным мотивом к увольнению являлся цвет его глаз или ботинок.
Работодателю никто ничего не должен. Зато сам он должен всем и каждому. Всем, кто на него работает, он должен своевременно выплачивать жалование. Если в кассе компании нет денег — он должен их выложить из кармана, или где-то занять под залог своего имущества. Работодатель должен покрывать аренду, коммунальные платежи, рассчитываться за услуги поставщиков, посредников и контрагентов, платить налоги за себя, свою компанию и всех её сотрудников, включая тех, кто привлечён единовременно, по одноразовому договору. Заказчикам, с которых он взял или надеется взять деньги, работодатель должен предоставить готовую работу в срок. Ещё работодатель должен перед всеми своими работниками поставить задачи, потому что если он этого не сделает, то это будет только его проблема, а на их зарплате и прочих операционных затратах компании отсутствие у сотрудников текущих задач никак не отразится. Если работодатель заболеет или уедет куда-то по семейным делам, он никому не может делегировать свою ответственность по всем перечисленным обязательствам — и перед бизнесом, и перед всеми теми, кому бизнес должен.
Так что просто ходить на работу с 8 до 17 и претендовать на долю в прибыли не является социальной справедливостью.
15:18 12.06.2016
Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на :
> За ваш труд вы получили заработную плату. Возможно будут премии по итогам работы, На прибыль рассчитывать могут только те, кто вложился в создание своими деньгами ( акционеры). Остальные мимо пирога. Они и рискуют своим имуществом если предприятие разориться, рабочие нет.
Да, ты прав. Буржуй вообще не нужен. Класс буржуазии нужно вообще уничтожить. И тогда вся прибыль пойдет рабочему коллективу, без всяких паразитических прилипал.
15:22 12.06.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Все упрется в вопрос сколько % прибыли получает каждый один конкретный работник. Точнее КТО будет это решать, определять это значение в случае каждого конкретного работника.
Очень даже будет. если принять не закон, а комплекс мер.
15:24 12.06.2016
gyrm (gyrm) писал(а) в ответ на :
> Об альтернативной коммунизму идее > ... Звучит мощно ! Я думал действительно альтернатива теории развития общества... Вообще то самоуверенность хорошая черта, когда этой самоуверенности в меру... Но здесь идеей даже не пахнет - скорей бухгалтерский отчёт о возможных отношениях в цепочке работодатель - работник - продавец...
Это будет маленький сажочек. И успокоительная пилюля для паразито-буржуев которые кирпичами кладут об одном лищь упоминании оо революциионыых преобразований в обществе.
15:27 12.06.2016
Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на :
> Откуда у вас такое право? С такими замашками вас на работу не примут. Если Вы ценный работник то могут дать пакет акций в качестве бонуса и средства удержания на предприятии. > Не придумывайте велосипед.
Какой велосипед. В цивилизованых странах некоторые продвинутые буржуйские паразиты начали это практиковать, потому как привыкли учится на чужих ошибках и перенимать наработки. Только тупое буржуйское мурло всегда дотерпит до революции и до вырезание его и его паразитической семейки.
15:30 12.06.2016
adom adomov 34159 (34159) писал(а) в ответ на :
> А если пару месяцев завод был убыточним то надо снимать с зарплат?
Ты необразованный неуч. Зарплаты не щитаются прибылью, а входят в раздел затрат. В этом случае ни кто не получит прибыли. Как и буржуйский паразит.
15:32 12.06.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Ну так и найден определенный баланс в отношениях "предприятие vs общество" и "работодатель vs его работники". Пусть даже этот баланс не особо справедливый по отношению и к обществу и к работникам, но худо-бедно система работает, пусть и малоэффективно.
Если система работает малоэфффективно, то она не работает. Баланс. Отличнейший баланс. Буржуев на кол. Нет паразитов, нет и разбалансирования системы.
15:34 12.06.2016
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> Почему то от слова "социализм" , меня подташнивает. Это слово себя исчерпало, оно испоганено , и втоптано в грязь рЭволюционными матросами.
Ну потому как ты необразованый, ни черта непонимающий обыватель.
> А что касаемо довольства народа, есть страны , которые , достигнув ОПРЕДЕЛЕННОГО ЭКОНОМИЧЕСКОГО УРОВНЯ, добились полного уничтожения нищеты.
Это какие. Нет таких стран. Вернее была одна да распалась, потому как у не образованых обывателей прогресс вызывал тошноту. А прогресивные люди у них ассоциировались с матросней.
).