Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Мнение умного человека

Стихия
28 1955 15:49 11.06.2016
   Рейтинг темы: +3
  Стихия
Tirent


Сообщений: 2023
Когда нам перестанут врать в глаза и начнут хоть что то делать?Например, помните у Медведева "четыре И": индустриализация, институты, инвестиции… Или "два ВВП" (удвоение валового внутреннего продукта), или создание "Международного финансового центра". Каждый год-полтора правительство меняет лозунги. Единственное чем они занимаются — вербальным интервенциями. Бла-бла-бла. Некоторые обыватели даже в это верят»

Профессор МГИМО, доктор экономических наук Валентин Катасонов в интервью «Свободной прессе» заявил, что «за четверть века реформ наша экономика только разрушалась». «Несмотря на формальные показатели роста ВВП, - отметил он, - реального роста не было и нет. Наше статистическое ведомство Росстат просто научилось рисовать необходимые цифры. И откуда может быть рост?! Если у нас на протяжении 25 лет происходила так называемая интеграция в мировую экономику. В результате мы в международном разделении труда стали специализироваться как поставщики сырья и большую часть товаров закупаем на мировом рынке».

«Кстати, - отметил профессор, - мы и ресурсы вывозим за бесценок, практически бесплатно. Правда нам создают иллюзию, что мы не бесплатно их вывозим, потому что вроде как поступает валюта. Простой пример. Предположим мы вывезли нефть, природный газ, лес на 100 млрд долларов, из которых 50 млрд долларов остаётся где-то за рубежом в оффшорах. Ещё половина возвращается в Россию. Эту валютную выручку экспортёры меняют на рубли, которые используются для закупки сырья, полуфабрикатов, на заработную плату и на оплату налогов. Вот такая схема».

«За счёт этой валюты происходит денежная рублевая эмиссия, - пояснил он. - Хочу обратить внимание, что валюта в резервах — это фактически денежные расписки, которые не могут быть использованы для того чтобы что-то покупать. Показателен пример с Ираном, валютные резервы которого, то размораживали, то замораживали. То есть если вы сформировали резервы, это вовсе не означает, что вы сможете ими распоряжаться. Те же самые Соединённые Штаты говорят, что за счёт этих денег они покроют какие-то ущербы, например от террористических актов. И все. Создается иллюзия того, что мы что-то зарабатываем. Естественно, что такая сырьевая модель экономики не может обеспечить необходимый жизненный минимум для всех нас. А самое главное, что мы полностью зависим от внешних факторов, от импорта».

Валентин Катасонов подчеркнул, что мы зависим «от инвестиционных товаров, от станков. Посмотрите статистику Росстата. На сегодняшний день у нас производство станков составляет всего несколько тысяч единиц. Импорт составляет тоже несколько тысяч. Но у нас их производство в лучшие годы исчислялось миллионами. Я говорю про Советский Союз. Да, станки с программным управлением мы импортировали, но мы и экспортировали станки сотнями тысяч. Сегодня у нас практически нет производства средств производства. А это база экономики, потому что экономика базируется на так называемой тяжелой промышленности».

«Во-первых, у нас не правительство, а колониальная администрация, которая чётко выполняет указания "хозяев денег", - посетовал он. - По мнению правительства, никаких ошибок они не совершали. За 25 лет они сумели сыграть множество разных "водевилей" и "спектаклей". Например, помните у Медведева "четыре И": индустриализация, институты, инвестиции… Или "два ВВП" (удвоение валового внутреннего продукта), или создание "Международного финансового центра". Каждый год-полтора правительство меняет лозунги. Единственное чем они занимаются — вербальным интервенциями. Бла-бла-бла. Некоторые обыватели даже в это верят».

«Не исключаю, что те, кто управляет нашей колониальной администрацией, заинтересованы в том, чтобы создать здесь взрывоопасную ситуацию, - полагает эксперт. - Поэтому, например, приглашают Кудрина в экономический совет при Президенте. Кудрин выступает с позиции Запада и поляризует настроение в обществе. Национально-патриотические силы ещё больше накаляются от его заявлений. Готовят и белоленточников, и либеральную оппозицию, в общем, готовится почва для социальных взрывов. И, может быть, в Москве это не так остро ощущается, а вот в регионах ситуация очень серьезная. Сейчас в регионах даже учатся владеть оружием, и ни какие-нибудь маргиналы, а люди достаточно уважаемые. А чем сегодня общая ситуация отличается от ситуации 30-х годов прошлого века?! В Европе формируются национал-социалистические настроения. Для того чтобы ускорить этот процесс им подбросили катализатор в виде эмигрантов».

Профессор убежден, что развал Евросоюза неминуем. «У нас бывают люди с Донбасса, с Луганска, которые говорят, что мы отстаем на полшага от них. Это иллюзия, что мы находимся в спокойном месте», - предостерег он.

Говоря о бизнесе, Валентин Катасонов отметил: «Если под бизнесом понимать тупое извлечение "бабок", то в России у бизнеса никогда не было и не будет перспектив. Мы так традиционно устроены. Россия — это определённая цивилизация, нацеленная на духовно-нравственные идеалы. Прибыль вообще кончается во всём мире, потому что никто не заинтересован в создании реальной экономики уже лет тридцать. Все ушли в игорный дом, на игровые площадки. Поэтому все разговоры про экономику — это о том, как делить тот самый сокращающийся продукт, шагреневую кожу».

Эксперт считает, что это происходит из-за платежеспособного спроса. «Спрос есть, - подтвердил он. - Посмотрите, сколько в мире голодающих. А денег нет. А почему платёжеспособный спрос сокращается? Потому что у нас вся экономика в мире зиждется на кредитных деньгах. И Россия одна из последних прицепились к составу под названием «капитализм». Поэтому мы еще в выигрышном положении и ещё не дошли до той ручки, как они дошли. Вы думаете, Америка процветающая страна? Они уже давно живут в долг».

Он отметил, что у всех предпринимателей тоска в глазах. «Вот на днях разговаривал с одним банкиром, он переживает, сегодня-завтра отберут лицензию. А как же иначе, если знать, как устроены наши банки?! – вопрошает профессор. - У нас сегодня 700−800 банков. Приди в любой, баланс такой, что нужно сразу же отнимать лицензию. Но не сразу же у всех всё отнимать! Сначала нужно одного обработать, потом другого. В советской системе было три банка: Госбанк, Промстройбанк и Внешторгбанк. Хорошая была система и никаких банкротств. А сегодня банкротство банка означает и банкротство корпоративных клиентов. И это диверсия. Потому что корпоративным клиентом, например, может быть предприятие "Оборонсервиса"».

«Позитив начинается тогда, когда в голове порядок, - напомнил доктор экономических наук. - И, кстати, тот банкир сказал, что он мечтает стать филиалом государственного банка. И никаких проблем, никаких наездов, никакого жульничества. А так они вынуждены крутиться, вертеться, участвовать в разных коррупционных схемах. Многим людям это противно, не все же у нас мерзавцы от рождения. Некоторые даже уходят, потому что не могут там работать, им совесть не позволяет».

«Я ограничусь пятью пунктами и назову только чрезвычайные меры, на реализацию которых требуется от одного до трёх месяцев, - заявил он. - Всё остальное — это уже следующий список, потому что есть краткосрочная чрезвычайная программа, а есть долгосрочная программа. Первый пункт — введение ограничений и запрета на трансграничное движение капитала. Второй — ликвидация оффшоров. Пункт третий — немедленный выход из ВТО. Радикальная перестройка деятельности Центрального банка и изменение его статуса, — четвёртый пункт. И последнее — введение моратория на погашение обязательств по внешним долгам».

«Против нас объявлены экономические санкции. С какой стати мы должны оплачивать эти долги?! – недоумевает профессор. - Мы можем освободиться от выполнения обязательств по кредитным соглашениям в случае форс-мажора, экономические санкции — это одна из разновидностей форс-мажора. Это вам любой юрист международник скажет».


«Вспомните обвал рубля в октябре 2014 года. Почему он произошел? Потому что был резкий отток капитала и возник бешеный спрос на иностранную валюту, - пояснил эксперт. - Все просто. Любой инвестор, приходящий в Россию, на входе обменивает валюту на рубли, на выходе идёт обратный процесс обмена рублей на валюту. Соответственно все начали «толкаться» на выходе, и спрос на иностранную валюту возрос».

«В 2014 году частный отток капитала составил 151 млрд долларов. Причем на 99% это был спекулятивный капитал, который пришёл сюда не создавать, не строить, не созидать! Он пришёл сюда мародёрничать, особенно на финансовом и валютном рынке. Естественно спекулянты приходят на наш рынок только с гарантией того, что их выпустят. И наши власти гарантировали, что в ближайшие годы никаких ограничений не будет. Вот поэтому они так нагло сюда и заходят, зная, что в любой момент они отсюда выскочат. Без этого не произошел бы обвал рубля, - убежден профессор. - То есть это была спланированная операция, разыгранная четко по нотам».

«Кстати, - продолжил он, - среди стран БРИКС Россия единственная страна, которая не имеет никаких ограничений по движению капитала. В Китае имеются жёсткие ограничения, также в Индии, Южной Африке. В Бразилии действует налог на движение трансграничного капитала. В нашей стране все ограничения по движению капитала были ликвидированы в середине 2000-х годов поправками к Федеральному закону о валютном регулировании и валютном контроле. Постарался для этого и Кудрин, наш "великий" финансист».

Профессор уверен, что «нам не точки роста нужны, а нам нужен здоровый организм. Экономика — это движения товаров, ресурсов и денег. В человеческом организме существует метаболизм, обмен веществ, движение крови и так далее. В экономике то же самое. Мы — Россия, и это не Швейцария, не Голландии, не Монако. Мы — целый континент. Мы должны стать самодостаточной страной. Нам не надо ни с каким брендом никуда выходить, мы просто не должны зависеть ни по экспорту, ни по импорту от мирового рынка. А если мы начинаем сильно зависеть от внешних рынков, то нами начинают управлять хозяева денег. Если бы это не понимал Сталин, то мы бы не просто не выиграли войну, мы бы её проиграли в первый месяц. Сталин провёл индустриализацию, провёл две с половиной пятилетки, главной целью которых было достижение самообеспеченности».

«Я видел программу, где главным приоритетом российской экономики хотят сделать беспилотники. Вот такую точку роста нашли. Вы кому-нибудь в Липецкой области расскажите, что он должен определить приоритет своего малого и среднего бизнеса и ориентироваться на беспилотники. Причем беспилотники в общем смысле, это и автомобили, и локомотивы. Это что, самое главное, чего нам не хватает сегодня?! – недоумевает профессор. - Загляните в историю. С чего начиналась индустриализация? Ведь у Сталина и его министров был определенный алгоритм. Сначала закладывали условия для тяжелой промышленности. Строили "Кузбассы", "Донбассы", потому что нужны были свои уголь, железо и сталь. На этом этапе, естественно, станки импортировали. Во время второй пятилетки, при наличии своего железа, пошли станки. Третья пятилетка, которую не успели закончить, это производство особого прецизионного оборудования, рассчитанного на производство вооружения».

Валентин Катасонов считает, что «полувековой алгоритм можно перенести в сегодняшний день. «Третья мировая война не будет по образу и подобию Второй мировой войны, - подчеркнул он. - Сегодня идут другие войны. Но на нам все равно нужна независимая экономика, единый народнохозяйственный комплекс с набором отраслей от "А" до "Я"».

«Сегодня ситуация намного сложнее, чем в годы индустриализации, - отметил эксперт. - Потому что сталинскую индустриализацию делали спецы, которые имели образование и получали опыт ещё в дореволюционной России. С момента революции до старта индустриализации прошло примерно 10 лет. У нас уже прошло 25 лет, людей осталась мало. Они ещё есть, но их очень мало. Недавно на Урале люди мне рассказывали, что получили оборонные заказы, а специалистов набрать не могут. И деньги есть, и заказ есть, а людей нет. И оборудование ещё есть, хотя с ним тоже большой напряг. У нас же все прецизионное оборудование — это импорт. А если нам блокаду объявят?! Нам пока её не объявляют, потому что мы спрос не предъявляем. А как только мы «зашевелимся», Запад тут же наложит на это свою лапу».

«У нас ставка рефинансирования составляет 11%, - напомнил он. - Это означает то, что коммерческие банки меньше чем под 15% кредит не выдают. Норма рентабельности, по данным Росстата, находится в пределах 5 — 8%, а она должна быть не ниже ставки рефинансирования ЦБ. Поэтому, если ты взял кредит, ты фактически программируешь свою компанию на банкротство. Другими словами, делаешь сам себе "харакири". Я разговаривал со многими предпринимателями и интересовался у них про структуру издержек. Большинство отвечают, что помимо издержек на заработную плату, самые крупные затраты идут сейчас на погашение и обслуживание долга, то есть кредитов. Далее правило простое. Если у вас растут издержки производства, значит, у вас растут цены. А инфляция и измеряется динамикой цен. А почему цены стали расти? Потому что растёт процентная ставка».

«Эти люди перепутали причину и следствие, - считает доктор экономических наук. - Ну, сколько можно дурачить народ?! Показательны примеры других стран. Например, в Дании вообще отрицательная ставка у коммерческих банков. В США 0,25% - 0,5%, а инфляция у них 3%. Причем печатный станок в США раскалился до неимоверности, а его продукция идет не на потребительские рынки, а за пределы США на финансовые рынки. Если представить, что финансовые рынки начнут «падать», если вся эта масса хлынет на потребительские рынки… Это до поры до времени все хорошо. Эти ребята понимают, что может быть наводнение. А наш читатель слишком наивен и простодушен. Я не рекомендую нашему русскому человеку в эти дела погружаться, потому что, если он даже начнёт погружаться, то его все равно обманут».

«Деньги для предпринимателей должны быть бесплатными, убежден он, - потому что если есть процент на деньги, то будет инфляция, будут дисбалансы экономики, обязательно будут кризисы, будет стремление эти дисбалансы компенсировать за счёт получения части денежной выручки на мировых рынках. Значит, начнётся "грызня" на мировых рынках, которая может перейти в горячую фазу, в мировую войну. Вот я тезисно объяснил вам устройство всей экономической науки. Как экономика плавно переходит в политику».

«Нам нужна не контролируемая эмиссия, а выпуск денег под создание товарной массы. Если мы будем выпускать деньги под производство, то никакой инфляции не будет. И не важно под какое производство: танков, каши, сосок… Если у нас деньги идут на производство чего-либо, то баланс обеспечивается и инфляции не будет. А если деньги уходят куда-то налево, если появляется ссудный процент, то баланс нарушается», - заключил профессор.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  adom adomov 34159
34159


Сообщений: 8410
15:53 11.06.2016
Вранье это единственый козырь России во всем остальном ее просто не надо воспринимать в серьез

-------------
Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стихия
Tirent


Сообщений: 2023
16:02 11.06.2016
adom adomov 34159 (34159) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вранье это
quoted1
когда говорят о таргете инфляции в 4% и увеличивают ежегодно коммунальные платежи (газ, воду, эллектро-тепло энергию) на 10%
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
16:38 11.06.2016
adom adomov 34159 (34159) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Вранье это единственый козырь России во всем остальном ее просто не надо воспринимать в серьез
quoted1
Вранье это пристанище ненавистников России.. врут всегда и во всём..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
16:47 11.06.2016
Стихия (Tirent) писал(а) в ответ на сообщение:
> Когда нам перестанут врать в глаза и начнут хоть что то делать?
quoted1
вот знаешь, глядя на нынешнюю власть я бы предпочел чтобы она лучше нихрена не делала, ибо практически всё, за что она берется - то скорее всего не получается, а если и получается то долго, криво и через жопу. Разве что вот с армией получилось реформировать, да и то можно было на порядок лучше, и уж точна без позорища с Сердюковым и его бабой.
В общем к чему нынешние не прикасаются, то разрушается. Посему ну их нафиг, руки у них растут из жопы, пусть лучше держат руки в карманах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стихия
Tirent


Сообщений: 2023
17:28 11.06.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> вот знаешь, глядя на нынешнюю власть я бы предпочел чтобы она лучше нихрена не делала, ибо практически всё, за что она берется - то скорее всего не получается, а если и получается то долго, криво и через жопу.
quoted1
Поздно уже ничего не делать. Ситуация показывает, что двигаясь в выбранном направление мы упремся в тупик и останемся на обочине истории. Например: снижение ставки ЦБ окажет эффективное действие только через 6 месяцов(закончатся договора на привлеченые), разработка нового самолета до серийного производства занимает 10 лет, рост коров, выращивание семян - 2-3 года, разработка кластера микроэлетроники 5-10 лет ... Государство должно проделать работу над ошибками и повернутся лицом к народу... ИМХО кризис усиливается - потребительская способность падает вместе с интересом развиватся у нынешних предпринимателей. Да через 2-3 года нефть повысится и все на время стабилизируется, но через еще 7 лет экономика перейдет на новые рельсы - робототехника, электромобили, атопилоты и куча народа окажется безработными и количество пенсионеров возрастет ...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gyrm
gyrm


Сообщений: 4266
17:38 11.06.2016
Стихия (Tirent) писал(а) в ответ на сообщение:
> Когда нам перестанут врать в глаза и начнут хоть что то делать?Например, помните у Медведева "четыре И": индустриализация, институты, инвестиции… Или "два ВВП" (удвоение валового внутреннего продукта), или создание "Международного финансового центра". Каждый год-полтора правительство меняет лозунги. Единственное чем они занимаются — вербальным интервенциями. Бла-бла-бла. Некоторые обыватели даже в это верят»
quoted1
... Сократил очень длинный текст темы в краткий вывод для себя : приватизация и капитализм нанесли урон стране втрое больший, чем фашисты в Великую Отечественную войну (что втрое больший не сам считал, по ТВ слушал аналитика), коммунисты за пятилетку после ВОВ подняли страну на прежний экономический уровень и пошли дальше - капиталисты уже 20 лет не могут даже начать подъём страны из перестроечной разрухи... Разумеется любой здравомыслящий будет уважать коммунистов - это не призыв, это логика, реализм...
Нравится: Заукр2016
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Заукр2016
Заукр2016


Сообщений: 14604
17:39 11.06.2016
Стихия (Tirent) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> adom adomov 34159 (34159) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вранье это
quoted2
> когда говорят о таргете инфляции в 4% и увеличивают ежегодно коммунальные платежи (газ, воду, эллектро-тепло энергию) на 10%
quoted1
Ну да, Пятёрочки, Ашаны, Алые Паруса должны снижать цены на свой товар!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
17:45 11.06.2016
Стихия (Tirent) писал(а) в ответ на сообщение:
> Поздно уже ничего не делать.
quoted1
брось ты эти истерики "поздно! все пропало! гипс сняли! клиент уехал!"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стихия
Tirent


Сообщений: 2023
18:09 11.06.2016
gyrm (gyrm) писал(а) в ответ на сообщение:
> Разумеется любой здравомыслящий будет уважать коммунистов - это не призыв, это логика, реализм...
quoted1
Угу. только надо брать пример с Китая - капитализм с человеческим лицом (брать все лучшее от обеих систем Плановая экономика в сочетание с предприниматальской активностью под контролем государства).

Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на сообщение:
> у да, Пятёрочки, Ашаны, Алые Паруса должны снижать цены на свой товар!
quoted1
Они отрегулируются конкуренцией. А при поднятие цен на базовые показатели с\ст (эти расходы постоянны и не регулируется, кроме случаев поставить роботов и выключить свет и тепло) возникает мультипликативный эффект: производитель поднимают цены на 10% - перекупщик на 13%(эффект маржи) - продавец на 18 % ...


Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> брось ты эти истерики "поздно! все пропало! гипс сняли! клиент уехал!"
quoted1
Пока есть шанс надо боротся - утонуть всегда успеется ...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  иг911
ig911


Сообщений: 49620
18:34 11.06.2016
А каким боком Медведев виноват что Путин выдавил местных и Западных инвесторов из страны, а потом ещё сделал Западные санкции против России перманентными?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  North_wind
North_wind


Сообщений: 1401
18:48 11.06.2016
Стихия (Tirent) писал(а) в ответ на сообщение:
> А при поднятие цен на базовые показатели с\ст (эти расходы постоянны и не регулируется
quoted1
Коммуналка на магазин около 5-7 % , самое большое это аренда , потом затраты на открытие ( ремонт ) и ребрединг это долгосрочно , потом логистика , зарпалта, кражи и тех обслуживание это сетка хотя бы региональная имеется ввиду
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стихия
Tirent


Сообщений: 2023
18:58 11.06.2016
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
> А каким боком Медведев виноват что Путин выдавил местных и Западных инвесторов из страны, а потом ещё сделал Западные санкции против России перманентными?
quoted1
Вот наивняк до 2014 года (введение санкций) все ссылались на то, что нас не принимают в ВТО, при этом государство божилось, что поддержка отраслей проводится, бабло пилится , условия самые самые выбиваются и вот вступим то тогда то ух заживем ... Дальше вступили - пожили - насладились кредитным баблом - щас пожинаем ... Потом 2014 санкции, которые практически мало на что влияют, но млин перемога близко вот вот отменят и нахрен нам че строить ...
Пы Сы: Медведев и Путин вобще не пределах - святые люди, у них то все путем ...
Но если честно на вскидку заслуга Медведева - открытое правительство, Путина - внешняя политика и они не виноваты, что придя в систему поклялись на .... (на чем приносят клятву при инугурации?) под звуки гимна защищать СИСТЕМУ и бабки. что она приносит ... А все остальное сделало окружение, которое глядя на голову решило тоже присосатся к народу. Имхо закон сохранения - чтобы гдето прибавилось у кого то должно убавится - с миру по нитке голому мерседес, квартира. яхта и красивая жизнь ...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  иг911
ig911


Сообщений: 49620
19:08 11.06.2016
В современном мире нельзя построить экономику на плечах люмпенов.
Когда Путин оттолкнул от себя либеральную ителлигенцию и начал открыто заигрывать с люмпенами и националистами - которые имеют 0 эффект на экономику - другого результата ожидать было нельзя.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стихия
Tirent


Сообщений: 2023
19:11 11.06.2016
North_wind (North_wind) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А при поднятие цен на базовые показатели с\ст (эти расходы постоянны и не регулируется
> Коммуналка на магазин около 5-7 % , самое большое это аренда , потом затраты на открытие ( ремонт ) и ребрединг это долгосрочно , потом логистика , зарпалта, кражи и тех обслуживание это сетка хотя бы региональная имеется ввиду
quoted1
Ну хоть кто то догадался Я все думал когда заметят маленькие подтасовки фактов и почему никто не говорит об этом на тв. Все дело в структуре затрат и чтобы уменьшить затраты на электроэнергию в цехе можно поставить еще станок, поднять производительность труда, вкрутить энергосберегающую лампочку - но все меры предельны (затраты на энергосберег лампочку будут долго окупатся и могут неокупится, места на стано к может и не быть). Но, факт остается - эти затраты касаются всех, имеют мультипликативный эффект и несут безусловную инфляцию. Самое главное они уменьшают покупательную способность - стоимость ЖКХ 3х комнатной квартиры 1 чел. было\стало - 6000 руб.* 10 % = 6600 руб. Пенсия 8000 руб.*4%= 8320 руб. Отсюда увеличение задолженности по квартплатам и в остсутствие решений перекладывание ОДН на других ... Кароче никто не смотрит в корень проблем - все решают траблы Мировые и Украины.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Мнение умного человека
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия