> Смотря кто и за чей счет. Так то в СССР и «партейные да идейные» жили за счет трудящихся.
>>
Партийные и идейные работали да еще и лучше беспартийных. Не работала паритйная верхушка, грубо говоря, но так и сегодня она не работает. Сегодня что госаппарат меньше? Думаю что больше, и плюс еще процентщики и владельцы приватизированных предприятий. По любому больше получается. Это мы с социализмом сравнивали СССР, а при коммунизме, при автоматизации управления госсектор будет еще в разы меньше.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Получается, при капитализме 20% стариков, детей и прочих социальных групп живут за счет 80% трудящихся, а при коммунизме 80% бездельников живут за счет 20% трудящихся. > Спрашивается - на хрен такой коммунизм и кому нужен?
>>
При коммунизме 80% "бездельников" живут за счет роботов (автоматизированной экономики", а 20% это активная прогрессивная часть общества которая осознанно работает в экономике двигая прогресс дальше. И заметьте им ни кто не мешает, когда в экономике нет случайных людей, паразитов и приспособленцев, это дает доп. эффект. А бездельник -понятие рабское.
14:12 09.06.2016
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> Партийные и идейные работали....
Каким место то они якобы работали во всяких там ***комах партии?
> Сегодня что госаппарат меньше?
Гораздо меньше.
> ...а при коммунизме, при автоматизации управления госсектор будет еще в разы меньше.
Это и сейчас уже делается, без всякого коммунизма.
> При коммунизме 80% "бездельников" живут за счет роботов...
НА какие «шиши» то они жить будут?
> А бездельник -понятие рабское.
Бездельник - всегда и везде бездельник, особенно при коммунизме.
17:44 09.06.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
>> Партийные и идейные работали.... > Каким место то они якобы работали во всяких там ***комах партии?
>>
Ну рассмешили, Вы вообще оторваны от темы? В вашем понятии партийные это кто на чайках ездил? Коммунисты были во всех слоях общества и на заводах и в колхозах. Мой дед коммунист -член КПСС, идейный. всю жизнь в колхозе вкалывал, на тракторе работал, при чем з.п такая же, а спрос если что в двойне. И так везде. И в шахтах, и на стройках, и на войне.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
>> Сегодня что госаппарат меньше? > Гораздо меньше.
>>
Госаппарат в СССР (в который кроме России входило еще 14 республик) в 1982 г. считался по тем временам огромным — 2,5 млн человек. Сейчас, по данным Росстата, численность госаппарата России — свыше 1,6 млн человек. А по экспертным оценкам, если сложить всех депутатов — федеральных, региональных и местных, — министерства и ведомства и их региональные подразделения, администрации всех регионов и муниципалитетов, сотрудников многочисленных контролирующих ведомств, социальных фондов и все их раздутые аппараты, в общей сложности получится около 6 млн человек.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
>> При коммунизме 80% "бездельников" живут за счет роботов... > НА какие «шиши» то они жить будут?
>>
А мы в какой теме сидим. Государство раздает деньги по потребностям.. И на эти деньги (средство распределения) все потребляют, то что создает роботизированная экономика. примерно вот так:
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Бездельник - всегда и везде бездельник, особенно при коммунизме.
>>
Для рабского сознания, да. А для свободного человека, это человек занимающийся творчеством, наукой, самосовершенствованием, воспитанием детей. В этом суть свободы.
> > Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Элита, которая будет держать руки на кнопках, будет себе выдавать черную икру, а пролетариям рога и копыта.
>>>
> > >
> > Выдавать будет электронная система, по предзаказу. > Вам нужна икра закажите как сегодня в ИМ, и вам доставят только бесплатно.
Чёрной икры на всех не хватит - жрать сколько хочешь. Отсюда очередь - БЛАТ. И так по всем пунктам. Всё тоже самое СССР. Роботизация только облегчит работу.
> > Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Эти примеры имели смысл как переходный период. И он уже исчерпал себя. Кибуцы уже превратились в капиталистические фирмы.
>>>
> >
> > Вы имеете ввиду их внешнюю деятельность? > Но внутри то они все также коммуны.
Нет. Я так понял за даром уже никто не работает. В Израиле минимум $1400. А кибуцники имеют и долю с доходов кибуца. $ 3000 - $ 4000 зарабатывают в месяц. Честный Капитализм, в России этого никто не хочет.
05:43 10.06.2016
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> если бы не СССР, мы бы сейчас как африканцы в одних трусах лужи мерили босиком?
Российская империя до 1917 года, была завидным местом для жительства, и сейчас была бы РАЗ В ДЕСЯТЬ БОГАЧЕ и продвинутей во всех сферах.
07:22 10.06.2016
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> Коммунисты были во всех слоях общества и на заводах и в колхозах.
Ну, да. Их было аж почти 19 млн. в СССР. Только вот это почему-то не спасло его от банкротства и развала, а сами они после 1991 года вдруг куда-то все «испарились».
> Госаппарат в СССР (в который кроме России входило еще 14 республик) в 1982 г. считался по тем временам огромным — 2,5 млн человек. Сейчас, по данным Росстата, численность госаппарата России — свыше 1,6 млн человек.
Почти в два раза меньше, чем в СССР.
> Государство раздает деньги по потребностям.
Откуда деньги то у государства на содержание 80% бездельников, и кто ему вообще даст право определять какие у кого потребности?
> Для рабского сознания, да.
Для любого сознания бездельник - он всегда и везде бездельник, особенно при коммунизме.
> В этом суть свободы.
Не смешите. Какая вообще может быть свобода у бездельника, полностью зависимого от государства, и которое определяет его потребности, даже не спрашивая его самого?
19:50 10.06.2016
Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на :
> Честный капитализм существует - это золотой миллиард. А вот вашего коммунизма НЕТУ, и создавать вы не хотите, дурачками прикидываетесь
Опоздали мы к золотому миллиарду и к честному капитализму тож. Все вакансии заняты. А вот по поводу гарантированных выплат, так у нас вроде как есть материнский капитал. Так что и без референдума Швейцарцам нос утерли. Правда этот капитал, как морковка перед носом осла. Но все-же. Опять же саудиты вроде всем гарантированные суммы то-ли переводили на счета, то ли переводят. Но это не мешает несогласным головы время от времени усекать.. Вот такой коммунизм.
00:27 11.06.2016
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на
> > Критики же называют эту идею "мечтой марксистов" и отмечают, что люди будут бездельничать, если у них появится такая возможность. >
Что это за критики если нибельмеса не разбираются в марксизме, а туда же - высокомерно рассуждать. Маркс как раз критиковал социалистов-утопистов за прожекты всеобщего благоденствия и утверждал, что при увеличении производительности труда необходимо не сокращать рабочих, а сокращать рабочее время, чтобы больше людей могло работать, чтобы " была возможность для одного общественного слоя сбросить с себя и возложить на другой общественный слой ЕСТЕСТВЕННУЮ НЕОБХОДИМОСТЬ ТРУДА. С этой стороны абсолютной границей для сокращения рабочего дня является всеобщность труда". ("Капитал", стр. 539) То есть, с какой стати одни должны с утра до вечера пахать, чтобы бездельники бездельничали.
А не проще и справедливее было бы рабочим уступить пару своих рабочих часов бездельникам, чтобы они ЗАРАБАТЫВАЛИ, а не ПОЛУЧАЛИ. С точки зрения марксизма вынесенный на референдум вопрос - АБСУРД. Что только не придумают, лишь бы не сокращать рабочее время.
> Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Честный капитализм существует - это золотой миллиард. А вот вашего коммунизма НЕТУ, и создавать вы не хотите, дурачками прикидываетесь
> > > Опоздали мы к золотому миллиарду и к честному капитализму тож. Все вакансии заняты.
Вакансия России свободна. Нечего России в криминал капитализме сидеть. В социализме уже были. Пора уже начинать строить светлое будущее Честного Капитализма.
19:52 15.06.2016
Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на :
> Российская империя до 1917 года, была завидным местом для жительства, и сейчас была бы РАЗ В ДЕСЯТЬ БОГАЧЕ и продвинутей во всех сферах.
>>
Откуда инфа такая?
20:14 15.06.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Не смешите. Какая вообще может быть свобода у бездельника, полностью зависимого от государства, и которое определяет его потребности, даже не спрашивая его самого?
>>
Свобода от вынужденного труда. Сначала раба выдавить из себя надо и все будет понятно. Потребности определяет наука, а желания будет формировать и удовлетворять государство в зависимости от возможностей экономики. Вам кажется что сегодня Вы определяете свои потребности и желания? Это только кажется.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Откуда деньги то у государства на содержание 80% бездельников, и кто ему вообще даст право определять какие у кого потребности?
>>
когда деньги, это средство распределения товаров производимых государством (автоматизированными фабриками), то они просто печатаются пропорционально произведенному продукту и раздаются. Чем больше произведете тем больше напечатаете. Какие товары производить, определит электронная система. исходя из заказов, статистики, и науки. Например питание должно быть более научным - здоровым. А производство "под заказ" займет больший сектор в экономике.
20:27 15.06.2016
Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на :
> Чёрной икры на всех не хватит - жрать сколько хочешь. Отсюда очередь - БЛАТ. И так по всем пунктам. Всё тоже самое СССР. Роботизация только облегчит работу.
>>
черной икры хватит на всех.
Другое дело, что достанется по 50гр. на человека в начале. Но система, со временем, увеличит поголовье осетра, на столько чтобы хватало всем согласно их желаниям, согласованным с мин. здравом.
И так по всем пунктам. ))
21:09 15.06.2016
Швейцарцы ни при чём. Сдерживание производительных сил происходит искусственно верхушкой ТНК и ТНБ. Человечество при современных технологиях уже способно себя удовлетворить во всех потребностях. Пока расчёт произведен для 700 Млрд. людей, но это не предел.
> Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чёрной икры на всех не хватит - жрать сколько хочешь. Отсюда очередь - БЛАТ. И так по всем пунктам. Всё тоже самое СССР. Роботизация только облегчит работу.
>>>
> > > черной икры хватит на всех.
Ты рассказываешь те же басни что и в СССР. Только Честный Капитализм может гарантировать райскую жизнь. А ваш коммунизм - это чистая деградация.
