Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Коммунизм всё ближе и ближе

  Andr2shsw2 19882
19882


Сообщений: 11818
05:33 16.06.2016
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на сообщение:
> Человечество при современных технологиях уже способно себя удовлетворить во всех потребностях.
quoted1

Никакие технологии не заменят Честный Капитализм. Доказательство Россия - технологии только для Гос Мафии, а народу - водка, и то палёная.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
07:35 16.06.2016
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
> Свобода от вынужденного труда.
> Сначала раба выдавить из себя надо и все будет понятно.
quoted1
Тогда коммунизм рухнет сразу же. Потому что держится только лишь именно на рабском труде.
> Потребности определяет наука....
quoted1
На каком основании? Каждый сам себе определяет свои потребности без всякой науки.
> Вам кажется что сегодня Вы определяете свои потребности и желания? Это только кажется.
quoted1
Ну, так докажите это. Пока что это вам кажется, что потребности свободного человека может кто-то определять.
> когда деньги, это средство распределения товаров производимых государством (автоматизированными фабриками), то они просто печатаются пропорционально произведенному продукту и раздаются. Чем больше произведете тем больше напечатаете.
quoted1
И много ли денег так напечатается, если товары, созданные автоматизированным производством стоят вообще мизер?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 8690
14:06 16.06.2016
Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты рассказываешь те же басни что и в СССР. Только Честный Капитализм может гарантировать райскую жизнь. А ваш коммунизм - это чистая деградация.
quoted1
Честный капитализм, звучит подозрительно.
Сразу понятно что он будет не честным. ))
Но если Честный капитализм гарантирует райскую жизнь для все Землян, то это и есть Коммунизм.
Просто разные названия. Проблема символьной передачи информации.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 8690
14:30 16.06.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Свобода от вынужденного труда.
>> Сначала раба выдавить из себя надо и все будет понятно.
quoted2
>Тогда коммунизм рухнет сразу же. Потому что держится только лишь именно на рабском труде.
quoted1
Точнее - держится на рабском труде роботов. Может рухнуть после восстания роботов. Но это другая история.

Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Потребности определяет наука....
> На каком основании? Каждый сам себе определяет свои потребности без всякой науки.
quoted1
Конечно каждый может сам решить сколько и чего ему есть. Но надеюсь в обществе будущего, люди будут питаться осознано, согласно показаний медицины, и обследований. - науки.
Так же и с другими потребностями.
сегодня мы потребляем не то что хотим, а то что нам предлагает рынок. И то что навязывает рынок. Согласны?
Где то слышал что 95% потребления, это то что вообще человеку не нужно, а произведено лишь с одной целью - извлечение прибыли.
Желания, это искусственные созданные потребности.
Например 50 лет назад ни у одного человека на планете не было потребности в айфоне.


Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>> когда деньги, это средство распределения товаров производимых государством (автоматизированными фабриками), то они просто печатаются пропорционально произведенному продукту и раздаются. Чем больше произведете тем больше напечатаете.
> И много ли денег так напечатается, если товары, созданные автоматизированным производством стоят вообще мизер?
quoted1
стоимость товаров вещь условная. хлеб может стоить 20 копеек а может и 20 тысяч.
Денег будет печататься (точнее раздаваться) столько чтобы распределить все произведенные товары.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
14:53 16.06.2016
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
> Точнее - держится на рабском труде роботов.
quoted1
Только лишь производство простых «болванок». А труд очень многих специальностей никакие роботы никогда заменить не смогут.
> Конечно каждый может сам решить сколько и чего ему есть. Но надеюсь в обществе будущего, люди будут питаться осознано, согласно показаний медицины, и обследований. - науки.
quoted1
Разве потребление - это только лишь еда? И вовсе не факт, что показания медицины и науки будет соблюдаться абсолютно всеми.
> сегодня мы потребляем не то что хотим, а то что нам предлагает рынок. И то что навязывает рынок. Согласны?
quoted1
Конечно, нет. Потребляют то, что навязывает рынок только лишь полностью зависимые, внушаемые и нечего не решающие «люди-овощи».
> Желания, это искусственные созданные потребности.
quoted1
Желание отдыхать, спать, есть, ходить в туалет, заводить детей, и т.д. - разве искусственные созданные потребности? А почти весь рынок ориентирован именно на эти потребности.
> Например 50 лет назад ни у одного человека на планете не было потребности в айфоне.
quoted1
Потребности такие были еще в Древнем Мире. Просто айфонов не было.
> стоимость товаров вещь условная. хлеб может стоить 20 копеек а может и 20 тысяч.
> Денег будет печататься (точнее раздаваться) столько чтобы распределить все произведенные товары.
quoted1
Для чего их вообще печатать, если стоимость совершенно условная и никакого смысла в деньгах нет?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 8690
18:49 16.06.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Только лишь производство простых «болванок». А труд очень многих специальностей никакие роботы никогда заменить не смогут.
quoted1
Например?

Вы посмотрите в инете темы 4-я промышленная революция и Индустрия 4.0. или интернет вещей.

Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Желание отдыхать, спать, есть, ходить в туалет, заводить детей, и т.д. - разве искусственные созданные потребности? А почти весь рынок ориентирован именно на эти потребности
quoted1
Это потребности. И их надо удовлетворять осознано, с оглядкой на науку.
А мода, автомобили, электроника и т.д. это все желания, их создает рыночная экономика.
Вот в СССР экономика была нацелена на удовлетворение потребностей. И практически не была рассчитана на удовлетворение желаний.
И когда из вне нам начали создавать искусственные потребности, экономика не смогла на это отреагировать. Но это не системная ошибка. Просто надо в плановую экономику ввести этот механизм. Создавать желания и удовлетворять их. Создавать новый продукт рекламировать его и распределять желающим.

Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>> сегодня мы потребляем не то что хотим, а то что нам предлагает рынок. И то что навязывает рынок. Согласны?
> Конечно, нет. Потребляют то, что навязывает рынок только лишь полностью зависимые, внушаемые и нечего не решающие «люди-овощи».
quoted1
Вот Вы приходите в магазин одежды, и что сами придумываете что хотите одеть или выбираете из того что уже кто то создал, выбрал за Вас? Даже смысл размерной сетки, это ограничение выбора. Так удобно производителю, а потребителю, нужен выбор по своей фигуре. Разве это свобода выбора?
Или Вы приходите в магазин и покупаете продукты с консервантом, не потому что Вы его выбрали, а потому что его удобней производить тому кто сделал этот выбор за Вас.
Выбор иллюзия, Вы выбираете из того что Вам подсовывают на витрину.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Andr2shsw2 19882
19882


Сообщений: 11818
06:06 17.06.2016
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но если Честный капитализм гарантирует райскую жизнь для все Землян, то это и есть Коммунизм.
> Просто разные названия.
quoted1

При Честном Капитализме вы можете творчески работать и создать империю, например Google.
А при коммунизме вы можете только картошку копать и в ГУЛаге сидеть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
07:18 17.06.2016
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
> Например?
quoted1
Например - производство хлеба. Технология не изменилась со времен Древнего мира и до сих пор ее невозможно автоматизировать.
> Вы посмотрите в инете темы 4-я промышленная революция и Индустрия 4.0. или интернет вещей.
quoted1
Смотреть можно даже научную фантастику. Только от просмотра толку мало. Тем более, что научно-технический прогресс и промышленная революция являются самыми главными врагами коммунистической идеологии.
> Это потребности. И их надо удовлетворять осознано, с оглядкой на науку.
quoted1
Их удовлетворяют так, как считают нужным. Если кому-то очень надо - может у себя дома удовлетворять осознано, и с оглядкой на науку.
> А мода, автомобили, электроника и т.д. это все желания, их создает рыночная экономика.
quoted1
Мода, автомобили, электроника и т.д. - именно потребности, созданные вовсе не рыночной экономикой, а прежде всего как раз вашей промышленной революцией. Рыночная экономика их только лишь удовлетворяет.
> Вот в СССР экономика была нацелена на удовлетворение потребностей. И практически не была рассчитана на удовлетворение желаний.
quoted1
От чего и обанкротилась. К тому же, потребности граждан удовлетворяла отвратительно.
> И когда из вне нам начали создавать искусственные потребности, экономика не смогла на это отреагировать.
quoted1
Потому что была совершенно неконкурентоспособна, убыточна и технически отсталая.
> Вот Вы приходите в магазин одежды, и что сами придумываете что хотите одеть или выбираете из того что уже кто то создал, выбрал за Вас?
quoted1
Даже смысл размерной сетки, это ограничение выбора. Так удобно производителю, а потребителю, нужен выбор по своей фигуре. Разве это свобода выбора?
Кто может себе позволить - сам придумывает или идет к тому, кто может придумать и создать. Вы забыли, что магазины одежды появились всего то лишь лет 100 назад, а до этого их просто не существовало.
> Или Вы приходите в магазин и покупаете продукты с консервантом, не потому что Вы его выбрали, а потому что его удобней производить тому кто сделал этот выбор за Вас.
quoted1
Кто может себе позволить - покупает продукты без консервантов. К тому же, консерванты еще вовсе не являются чем-о плохим, и человечество их использует сотни лет. А в СССР консерванты пихали куда только можно было.
> Выбор иллюзия, Вы выбираете из того что Вам подсовывают на витрину.
quoted1
Точное описание СССР.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 8690
13:33 18.06.2016
Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на сообщение:
> При Честном Капитализме вы можете творчески работать и создать империю, например Google.
> А при коммунизме вы можете только картошку копать и в ГУЛаге сидеть.
quoted1
Можете создать, а можете и не создать империю. Что тогда делать при честном капитализме? ведь принцип капитализма что успешных максимум один из 10. что делать 90% не успешных?
При коммунизме, 10 % успешных должны ответственно обеспечить райскую жизнь для остальных.
А про капитализме каждый для себя. ну иногда для семьи.
И вообще для чего вам создавать империю если цель райская жизнь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  BrownDwarfZ
32963


Сообщений: 262
13:45 18.06.2016
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
> Что тогда делать при честном капитализме? ведь принцип капитализма что успешных максимум один из 10. что делать 90% не успешных?
quoted1
Предлагаю получестный капитализм. Богатые могут жить богато но часть их доходов перераспределяется в пользу рабочих. Через монетарную или фискальную политику.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 8690
14:19 18.06.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Например?
> Например - производство хлеба. Технология не изменилась со времен Древнего мира и до сих пор ее невозможно автоматизировать.
quoted1
Какой именно процесс?
можно посеять, собрать, перемолоть, выпечь автоматически. Что именно невозможно?

Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы посмотрите в инете темы 4-я промышленная революция и Индустрия 4.0. или интернет вещей.
> Смотреть можно даже научную фантастику. Только от просмотра толку мало. Тем более, что научно-технический прогресс и промышленная революция являются самыми главными врагами коммунистической идеологии.
quoted1
Согласен, что от просмотра толку мало.
цитата:
Немецкая промышленность инвестирует 40 миллиардов в промышленную интернет-инфраструктуру ежегодно до 2020 года, сообщает консалтинговая фирма Strategy&. Это значительный кусок от европейских инвестиций в четвертую промышленную революцию, которые, как ожидается, составят 140 миллиардов евро в год. Из 278 опрошенных компаний в Германии 131 сообщила, что уже «вовлечена в Индустрию 4.0».
или почитайте программу Китая на 10 лет made in china2025/
А Россия капиталистическая, только читает пока. ))
а то что НТП является врагом Коммунистической идеологии, это вы не правы, пример тот же Китай с той же программой на 10 лет,
Ну и СССР конечно, у нас 30 лет назад и автоматические линии были и станки с ЧПУ. Да и программа ускорения Горбачева опиралась именно на НТП. Почитайтте его выступление на апрельском пленуме.

Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И когда из вне нам начали создавать искусственные потребности, экономика не смогла на это отреагировать.
> Потому что была совершенно неконкурентоспособна, убыточна и технически отсталая.
quoted1
Это тоже условность - конкурентноспособность.
СССР зачем конкуренция, если только Россия по площади больше планеты Нептун. Это целая цивилизация.
Планете Земля же в целом не нужна конкуренция на внешнем рынке, чтобы развиваться.
И даже наоборот хорошо что ее нет иначе жизнь была бы на много хуже.
СССР вредила ее внешняя политическая активность. Отнимала огромные ресурсы.
А погубила ее то же что и Чернобыльскую АЭС. Эксперимент.
Чернобыль был предупреждением Горбачеву, а он его не понял.
мне так кажется, как фаталисту )

Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кто может себе позволить - сам придумывает
> Кто может себе позволить - покупает
quoted1
Вот суть капитализма. Точнее суть в том что Капитализм дает НАДЕЖДУ, что и ты сможешь себе позволить. Или даже только ты.
Позволить себе может только человек уровня Абрамовича, когда ему куда то на юг привезли суши из Лондона, на частном самолете. Заметьте на деньги вырученные от продажи украденного у нас имущества созданного отсталой и неконкурентноспособной экономикой СССР.
Мы же все покупаем товары в супермаркете, а что именно продается там решают закупщики. Они за Вас выбирают, из того что производит производитель, который в свою очередь выбирает что ему произвести. Так что наше дело третье.
Смысл - что не спрос рождает предложение, как утверждали теоретики, а предложение формирует спрос, как осознали практики. )
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 8690
14:41 18.06.2016
BrownDwarfZ (32963) писал(а) в ответ на сообщение:
> Предлагаю получестный капитализм. Богатые могут жить богато но часть их доходов перераспределяется в пользу рабочих. Через монетарную или фискальную политику.
quoted1
ну при получестном, вы с них ни чего не получите. Слышал, что еще кто то из царей наставлял, -деньги собирай с лапотников, с сапожников фиг чего соберешь.
Лапотники это низы, а сапожники - верхи.
Богатые могут быть богатыми только засчет других. То есть по факту наоборот, часть доходов (и расходов) рабочих перераспределяется в пользу богатых.
Здесь возможна золотая середина, Но тогда уже собственником предприятий будет государство, а богатые - топменеджеры.
А это уже как минимум социализм.
Только здесь еще надо учитывать внешнюю экономическую деятельность. Все равно могут всех ограбить из за бугра.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  BrownDwarfZ
32963


Сообщений: 262
14:49 18.06.2016
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
> ну при получестном, вы с них ни чего не получите.
quoted1
В европе получается как то, у скандинавов например.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  иг911
ig911


Сообщений: 49488
18:06 18.06.2016
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на сообщение:
> Интересен сам факт проведения такого референдума. Видно, большинство населения не хочет работать, а хочет иметь гарантируемый минимум доходов, которых бы хватало на еду, оплату жилья и связи и развлечения.
>
> Кто что думает по этому поводу?
quoted1
Иметь возможность продуктивно трудится - самое большое счастье в жизни.
Без этого люди деградируют в в безвольных ожиревший животных.
Именно в этом плане есть много преимуществ в общественной системе СССР по сравнению с США например.
Да, лучшую часть населения в СССР - удерживали, не давали достичь максимальной потенции, или даже били по голове.
Зато в США 20-30% на дне - полностью потеряны для общества, и при этом они размножаются быстрее чем остальные.



Ссылка Нарушение Цитировать  
  BrownDwarfZ
32963


Сообщений: 262
18:13 18.06.2016
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
> Иметь возможность продуктивно трудится - самое большое счастье в жизни.
quoted1
Лучше рантье быть
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Коммунизм всё ближе и ближе. Никакие технологии не заменят Честный Капитализм. Доказательство Россия - технологии только для ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия