Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Владислав Фельдблюм. Реформы действительно нужны. Но какие? (соображения к нынешней экономической дискуссии)

  Заукр2016
Заукр2016


Сообщений: 14604
11:40 11.06.2016
BrownDwarfZ (32963) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Давайте ставку сделаем 100%.
quoted2
>Ставка не должна быть слишком высокой чтобы не вызвать массовую безработицу.
>
> Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сколько будет топтаться желающих получить такой кредит?
quoted2
>Сколько будет инвесторов желающих вложить свои деньги в предприятия с высокой доходностью?
quoted1
Откуда доходы? С таким процЕнтом продукция безмерно дорога будет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  BrownDwarfZ
32963


Сообщений: 262
12:23 11.06.2016
Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на сообщение:
> С таким процЕнтом продукция безмерно дорога будет.
quoted1
Ровно наоборот, рост ставок тормозит кредитование, снижает денежно-кредитную массу что ведет к падению цент.
Например глава ФРС Пол Волкер в начале 80-х поднял ставку до 20% чтобы обуздать инфляцию 70-х.
А Бернанке снизил ставку до нуля в 2008 чтобы предотвратить дефляцию.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Заукр2016
Заукр2016


Сообщений: 14604
13:22 11.06.2016
BrownDwarfZ (32963) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на сообщение:
>> С таким процЕнтом продукция безмерно дорога будет.
quoted2
>Ровно наоборот, рост ставок тормозит кредитование, снижает денежно-кредитную массу что ведет к падению цент.
> Например глава ФРС Пол Волкер в начале 80-х поднял ставку до 20% чтобы обуздать инфляцию 70-х.
> А Бернанке снизил ставку до нуля в 2008 чтобы предотвратить дефляцию.
quoted1
Уменьшение денежной массы вызовет не снижение цен, а снижение числа товаров. Бизнес будет отбивать затраты на меньшем объеме подняв цены. И что такое денежно-кредитная масса? Я знаю только деньги. Остальное источник их происхождения, собственные, кредитные( заёмные). Не надо зазря вводить новые сущности, верней не сущности.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  BrownDwarfZ
32963


Сообщений: 262
14:24 11.06.2016
Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на сообщение:
> Уменьшение денежной массы вызовет не снижение цен, а снижение числа товаров. Бизнес будет отбивать затраты на меньшем объеме подняв цены.
quoted1
В Великую Депрессию в США полопались банки, денежная масса сократилась на 40% что вызвало 10% дефляцию

Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на сообщение:
> И что такое денежно-кредитная масса?
quoted1
Масса денег и кредитов. Бумажные деньги печатает государство. Кредиты создают банки(из воздуха)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Заукр2016
Заукр2016


Сообщений: 14604
14:26 11.06.2016
BrownDwarfZ (32963) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Уменьшение денежной массы вызовет не снижение цен, а снижение числа товаров. Бизнес будет отбивать затраты на меньшем объеме подняв цены.
quoted2
>В Великую Депрессию в США полопались банки, денежная масса сократилась на 40% что вызвало 10% дефляцию
>
> Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И что такое денежно-кредитная масса?
quoted2
>Масса денег и кредитов. Бумажные деньги печатает государство. Кредиты создают банки(из воздуха)
quoted1
Это заблуждение! Банк может выдать кредит только в размере имеющихся у него средств. Т.е. своих активов. Вкладов, уставного капитала, того что он сам занял. Из воздуха он взять не может. Не было-бы у банков дыр в балансах и убытков умей они рисовать деньги.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  BrownDwarfZ
32963


Сообщений: 262
14:36 11.06.2016
Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на сообщение:
> Банк может выдать кредит только в размере имеющихся у него средств
quoted1
Нет
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D1%81...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Заукр2016
Заукр2016


Сообщений: 14604
16:22 11.06.2016
BrownDwarfZ (32963) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Банк может выдать кредит только в размере имеющихся у него средств
quoted2
>Нет
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D1%81...
quoted1
ВЫ хоть читайте что цитируете!
Когда наличность отдается на хранение в банк, лишь некоторая часть этих средств удерживается в качестве резерва, а оставшаяся часть может быть выдана в виде кредита
Тут русским по белому написано что банк выдаёт кредиты из принятых им на хранение средств. Денег в обороте не становится больше!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  BrownDwarfZ
32963


Сообщений: 262
19:19 11.06.2016
Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на сообщение:
> Тут русским по белому написано что банк выдаёт кредиты из принятых им на хранение средств. Денег в обороте не становится больше!
quoted1
Когда коммерческим банком выдаётся кредит на деньги ЦБ (коммерческий банк сохраняет лишь некоторую часть денег ЦБ в виде резерва), денежная масса увеличивается на величину выданного кредита

Почитайте побольше про частичное резервирование, вы похоже не разбираетесь в теме.
Если владеете английским советую этот сайт
http://positivemoney.org/how-money-works/how-ba...
на пальцах объясняют
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Заукр2016
Заукр2016


Сообщений: 14604
19:44 11.06.2016
BrownDwarfZ (32963) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Если владеете английским советую этот сайт
> http://positivemoney.org/how-money-works/how-ba...
> на пальцах объясняют
quoted1
Зачем больше? Зачем на английском?
Я привёл фрагмент по вашей ссылке о том что часть вкладов в банк резервируется и не идёт на кредиты. Это и есть частичное резервирование. Деньги на кредит не из ВОЗДУХА, а из вкладов ( как часть активов банка).
Если вы в теме, то не ссылайте куда-то, а расскажите своими словами. Я привёл объяснения того что вы написали бессмыслицу о материализации денег из "эфира".
Вы положили в банк 100 рублей. Банк зарезервировал на случай краха 10, выдал он мне 90 оставшихся. Я вернул 110 , долг с процентами. Банк возвращает вам 100+5 это ваши деньги+%. 10 он забрал из ЦБ, оставшиеся 5 это его прибыль. При таком раскладе деньги "из воздуха" создал я, но я их заработал и отдал банку, а не нарисовал.
Объясните как вы это видите. Кто понимает, тот может изложить кратко и доступно. Кто нет, тот не может.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  BrownDwarfZ
32963


Сообщений: 262
20:12 11.06.2016
Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я привёл фрагмент по вашей ссылке о том что часть вкладов в банк резервируется и не идёт на кредиты. Это и есть частичное резервирование.
quoted1
В упускаете одну важную вещь. С одной стороны стороны когда вы кладете деньги в банк он действительно выдает 90% этих денег в кредиты. НО!!! у вас остается депозит-виртуальные деньги которыми вы можете пользоваться также как бумажными. Т.е. 90% денег выдано настоящих бумажных ПЛЮС у вас еще есть депозит равный вашему вкладу эквивалентный бумажным деньгам, в результает денежная масса вырастает на размер выданного кредита.
Я вас прекрасно понимаю, это сложно понять, мне это тоже вынесло мозг когда я только начал в этом разбираться.
Просто вбейте в гугл "частичное резервирование" и читайте, читайте, читайте пока не поймете.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Заукр2016
Заукр2016


Сообщений: 14604
20:18 11.06.2016
BrownDwarfZ (32963) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я привёл фрагмент по вашей ссылке о том что часть вкладов в банк резервируется и не идёт на кредиты. Это и есть частичное резервирование.
quoted2
>В упускаете одну важную вещь. С одной стороны стороны когда вы кладете деньги в банк он действительно выдает 90% этих денег в кредиты. НО!!! у вас остается депозит-виртуальные деньги которыми вы можете пользоваться также как бумажными. Т.е. 90% денег выдано настоящих бумажных ПЛЮС у вас еще есть депозит равный вашему вкладу эквивалентный бумажным деньгам, в результает денежная масса вырастает на размер выданного кредита.
> Я вас прекрасно понимаю, это сложно понять, мне это тоже вынесло мозг когда я только начал в этом разбираться.
> Просто вбейте в гугл "частичное резервирование" и читайте, читайте, читайте пока не поймете.
quoted1
Да вы что? Вы можете пойти в магазин с депозитным договором и взять там товар? Попробуйте, может лицо не набьют, а просто ментов вызовут.
Вы можете выставить его как гарантию, но под это получите деньги такого-же вкладчика. но под доп процент. Потому нет денег из воздуха!

Да хватит этим термином бравировать, он означает только то, что часть денег вкладчика выступает как страховка положенная в ЦБ. Вы сами прочтите это, лучше на русском.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  BrownDwarfZ
32963


Сообщений: 262
20:32 11.06.2016
Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы можете пойти в магазин с депозитным договором и взять там товар?
quoted1
С кредитной карточкой на которой есть запись о деньгах, но самих денег нет, они уже выданы вдолг.
А раньше этими договорами так и пользовались!
Из выше приведенной статьи в википедии:
Бережливый человек всегда искал возможность сохранения своих ценностей, например в виде золотых или серебряных монет в сейфах у ювелиров, получая от них взамен расписку о сделанном вкладе (см. Амстердамский банк). После того, как с течением времени данные расписки стали надёжным средством обмена[en] (люди стали верить в эти расписки так, как будто бы это и есть золотые и серебряные монеты, отданные ранее на хранение ювелиру), с этого момента можно считать, что ранняя форма бумажных денег, в виде расписок ювелиров, появилась на свет[9]. Так как эти расписки стали напрямую использоваться в торговле, ювелиры заметили, что обычно люди не требовали вернуть свои вклады в один и тот же момент и увидели возможность выдачи этих резервных монет в виде кредитов под проценты. Такая деятельность генерировала доход для ювелиров, но при этом оставляя их с расписками сверх имеющихся для выплаты резервов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Заукр2016
Заукр2016


Сообщений: 14604
20:34 11.06.2016
BrownDwarfZ (32963) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы можете пойти в магазин с депозитным договором и взять там товар?
quoted2
>С кредитной карточкой на которой есть запись о деньгах, но самих денег нет, они уже выданы вдолг.
> А раньше этими договорами так и пользовались
> Бережливый человек всегда искал возможность сохранения своих ценностей, например в виде золотых или серебряных монет в сейфах у ювелиров, получая от них взамен расписку о сделанном вкладе (см. Амстердамский банк). После того, как с течением времени данные расписки стали надёжным средством обмена[en] (люди стали верить в эти расписки так, как будто бы это и есть золотые и серебряные монеты, отданные ранее на хранение ювелиру), с этого момента можно считать, что ранняя форма бумажных денег, в виде расписок ювелиров, появилась на свет[9]. Так как эти расписки стали напрямую использоваться в торговле, ювелиры заметили, что обычно люди не требовали вернуть свои вклады в один и тот же момент и увидели возможность выдачи этих резервных монет в виде кредитов под проценты. Такая деятельность генерировала доход для ювелиров, но при этом оставляя их с расписками сверх имеющихся для выплаты резервов.
quoted1
Подмена понятий! Кредитная карта не связана с вашим депозитом никак! Это вам выдают кредит из чужих денег. Потому не то, совсем! Что кредитная карта, что кредит. Попробуйте купить в магазине по дебетовой с нулевым остатком!
То что вы про ювелиров пишите векселя, ценная бумага, но не каждый её готов принимать. Если эмитент вызывает доверие, то могут взять, а могут и нет. Да и выпуск векселей регламентирован. Государство НИКОМУ не позволит отобрать у него монополию на выпуск денег.
Если вы дадите мне долговую расписку и возьмёте у меня пузырь коньяка это не увеличит количество денег в обращении. С векселями аналогично.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  BrownDwarfZ
32963


Сообщений: 262
20:36 11.06.2016
Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на сообщение:
> Попробуйте купить в магазине по дебетовой
quoted1
а что с этим проблемы? кредитная, дебетовая - не важно. Главное что бумажных денег этих нет они лишь записи в базе данных на сервере в банке.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  BrownDwarfZ
32963


Сообщений: 262
20:39 11.06.2016
Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на сообщение:
> но не каждый её готов принимать.
quoted1
пока есть хоть кто то кто кроме банка готов расписку принять в обмен на товар- эта расписка является деньгами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Владислав Фельдблюм. Реформы действительно нужны. Но какие? (соображения к нынешней экономической дискуссии). Откуда доходы? С таким процЕнтом продукция безмерно дорога будет.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия