Россия разместила 10-летние облигации под 4,65–4,9% без помощи западных банков
22:27 27.05.2016
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на :
> России сейчас нужна консолидация, национальное единство и социальная стабильность.
опять согласен с тобой. Но проблема что вот эти евробонды - ни разу не делают эту саму консолидацию, национальное единство и соц.стабильность, а наоборот ухудшают эти вещи. ну или можно так сказать - они начинают разогревать температуру в нашем обществе. И, рано или поздно, закипит.
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на :
> Через пару-тройку-пять лет разгонится экономика и ситуация улучшится.
а вот на это я тебе просто скажу - нет, не верю. Почему? потому что я 16 лет вижу путинщину. ну чтобы тебе проще было понять - если я сто раз видел, что после (А) идет (Б), а ты меня вот сейчас пытаешься уверить что на этот 101-й раз, случится чудо - после (А) будет (В) - то я естественно скажу тебе - извини, нет, не верю. Будет то же самое (Б)
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на :
> Национализация банков рано или поздно произойдёт сама собой.
рано или поздно и мировой доллар обанкротится. И что с того? все знаю про "рано или поздно", но никто не знает числовое значение этого. Год? десять лет? сто лет?
22:29 27.05.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Зачем обманывать себя и народ? Фиаско это просто ситуация когда приходная и доходная часть бюджета расходятся между собой.
Фин. инструменты современного рынка и даны для того, чтобы не плодить в стране толпы безработных, а сгладить кризис и сделать его прохождение более мягким для людей.
Экономика должна служить людям, Косто, а не люди должны подстраиваться под экономику пещерного типа.
Вчера доходы сильно превышали расходы и мы их загоняли в резервный фонд и ФНБ.
А сегодня, когда расходы временно стали ниже доходов, ты предлагаешь не тратить рез.фонд и ФНБ, а людей лишить работы и выкинуть на помойку, стариков лишить пенсий, а больных оставить умирать без лекарств только на том основании, чтобы сэкономить бюджет?
22:29 27.05.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Понимаю, и согласен. > Мне только вот непонятно - а почему именно таким-то вот способом сохранять стабильность? Зачем это враньем-то делать? на что надеяться тут?
А тут враньё то в чём, собственно?
В принципе, можно принять ту трактовку, которую предлагает правительство - Россия показывает, что она кредитоспособна, привлекательна для привлечения средств и может это делать в условиях западных санкций. Тем самым, сами эти санкции обессмысливаются. Сумма не настолько велика, чтобы глобально повлиять на бюджет (хотя, и влияние будет), но с психологической стороны влияние намного больше.
>> Понимаю, и согласен. >> Мне только вот непонятно - а почему именно таким-то вот способом сохранять стабильность? Зачем это враньем-то делать? на что надеяться тут?
>
> А тут враньё то в чём, собственно? > > В принципе, можно принять ту трактовку, которую предлагает правительство - Россия показывает, что она кредитоспособна, привлекательна для привлечения средств и может это делать в условиях западных санкций. Тем самым, сами эти санкции обессмысливаются. Сумма не настолько велика, чтобы глобально повлиять на бюджет (хотя, это влияние будет), но с психологической стороны влияние будет намного больше.
И какая эффективность этой показухи? Заняли 1,75 ярда под 4.5% это в год 78 лям, за 10 лет 780 не дорого понты обойдутся? Особенно учитывая что бумаги США купили под 0,5.
22:36 27.05.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Понимаю, и согласен. >> Мне только вот непонятно - а почему именно таким-то вот способом сохранять стабильность? Зачем это враньем-то делать? на что надеяться тут?
> > А тут враньё то в чём, собственно?
я там выше пример приводил - Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Поясню на простом примере семьи. Вот семья, мужик работает, жена сидит дома с детьми, своей квартиры нет, они снимают квартиру. Стоимость аренды - 40тыс.руб/мес. Мужик зарабатывает 60тыс.руб/мес, т.е 20тыс.руб семье хватало чтобы накормить и одеть всю семью. Мужику снизили зарплату до 45тыс.руб/мес. Т.е ему остается лишь 5тыс.руб - понятно что этих денег ему уже не хватит чтобы прокормить и одеть семью. И вот мужик, вместо того чтобы искать квартиру похуже-подешевле, начинает каждый месяц занимать 15тыс.руб у своих знакомы. На что он надеется? на то, что ему поднимут зарплату и он с долгами рассчитается? - это все самообман, такая семья уже обречена, это начало её конца. Причина - мужик ошибся, не разобрался в ситуации, принял неверное решение.
Вот, по сути, мужик не сказал жене что ему урезали зарплату. Понимаешь? Жена даже не знает что их семья уже покатилась с горочки по причине ошибки мужа. Все на что этим враньем надеется мужик - это то, что ему зарплату скоро поднимут, и много, например до 80тыс.руб/мес, чтобы он смог и с долгами рассчитаться. А если не поднимут, то что будет? Если по простому, в этом примере - этот мужик поставил судьбу своей семьи на кон, как в казино. А казино, как известно, всегда в выигрыше. Кстати точно так же вот и Ельцин сделал, если кто не понимает. Он жизнь в нашей стране точно так же поставил на кон в казино, и проиграл. За что и имел свои 3% поддержки. Вот сейчас и Путин наступает на эти же грабли - судя по всему через полтора-два года хорошо будет если его рейтинг будет эти самые 3% вместо нынешних 86%
22:41 27.05.2016
Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на :
> И какая эффективность этой показухи? Заняли 1,75 ярда под 4.5% это в год 78 лям, за 10 лет 780 не дорого понты обойдутся? Особенно учитывая что бумаги США купили под 0,5.
Заняло Правительство. Бумаги США покупает ЦБ.
22:47 27.05.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> я там выше пример приводил -
Вы слишком безаппеляционность осуждаете того мужика. Если он занял денег для развития своего бизнеса, то ситуация становится совсем другой. Может, именно эти пара тысяч ему нужны для покупки инструментов, чтобы начать что-то мастерить вечерами и получать дополнительный заработок.
22:48 27.05.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Мне только вот непонятно - а почему именно таким-то вот способом сохранять стабильность? Зачем это враньем-то делать? на что надеяться тут?
Способов несколько:
1) Тратить резервный фонд -- но это чистая эмиссия, т.к. доллары, положенные в рез.фонд вчера, сегодня ЦБ купит за рубли, которые тут же напечатает. Надеюсь, ты понимаешь, что покупка ЦБ долларов -- это эмиссия в чистом виде?!
2) Занять на рынке, выпустив облигации -- эти деньги изымаются с рынка и консервируются в облигациях, хотя в конечном счёте это тоже эмиссия, потому что правительство конвертирует эти баксы в рубли для расходования внутри страны. В принципе этот вариант мало чем отличается от п. 1.
3) Просто сократить расходы бюджета -- рост социальной напряжённости, в условиях травли России это рост вероятности цветной революции.
4) Просто напечатать рубли -- так никто сейчас не делает, т.к. эмиссия всегда осуществляется под обеспечение активами. Но непонятно, почему ЦБ не может напечатать рубли под покупку золота на внутреннем рынке? Это вариант ничем не отличается от п.п. 1 и 2.
5) Напечатать рубли под облигации промышленных предприятий и прокредитовать рост экономики -- это то, что предлагает Глазьев. Это вариант с моей точки зрения самый лучший и самый безинфляционный, т.к. рост экономики съест эмиссию, погасив инфляцию.
Ну и какой вариант ты выбираешь? Правительство либералов выбрало вариант с ростом долга. Это не очень хороший вариант, но он лучше, чем п. 3.
22:56 27.05.2016
давайте-ка я просто повторю свой пост с другой площадки, думаю он здесь будут в теме:
чтобы кормить год наших бюджетников и пенсионеров надо, например усл. Z=1руб а в год вся наша реальная экономика зарабатывает Х=0,5руб высокие цены на нефть давали в год еще Y=0,5руб соответственно формула баланса X+Y=Z у нас было 0,5+0,5=1 страна жила боле-менее нормально но цены на нефть упали, стало Y=0,2руб но формула-то никуда не делась, просто разбалансировалась, стало 0,5+0,2= ... должно быть равно =1руб или остается или Х поднимать, а это невозможно в существующем правовом поле, в этой безидеологии, в этом хаосе и разворовывании страны - так что забудь про этот вариант. или остается ждать когда цены на нефть поднимутся, т.е Y снова станет большим, а это, по всем признакам, в обозримом времени невозможно по независимым от нас причинам. или уж тогда придется душить бюджетников и пенсов, т.е Z уменьшать или вот, то что сейчас и началось, вводить в формулу новый элемент = К займы, кредиты, страна начинает "жизнь взаймы", "жизнь в долг" Х+Y+К=Z т.е будет 0,5+0,2+0,3=1 Если уж совсем просто - Россия заменила наркотик! вместо легкого кокаина (нефтяной иглы) мы пересаживаемся на тяжелый герыч (на кредитную иглу).
22:58 27.05.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Но проблема что вот эти евробонды - ни разу не делают эту саму консолидацию, национальное единство и соц.стабильность, а наоборот ухудшают эти вещи. > ну или можно так сказать - они начинают разогревать температуру в нашем обществе. И, рано или поздно, закипит.
А чтобы не закипело, надо купировать кризис финансовыми инструментами. Их много: эмиссия, рост долга, снижение % ставок, расходование резервов и др. Выбирай на вкус.
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> рано или поздно и мировой доллар обанкротится. И что с того? > все знаю про "рано или поздно", но никто не знает числовое значение этого. Год? десять лет? сто лет?
Сейчас банковскую систему очищают от мусорных банков, банков-банкротов и банков отмывающих деньги и выводящих их за рубеж. Идёт процесс консолидации банковской системы, укрупнения банков (более мелкие объединяются). Крупные банки являются на половину государственными. Что это, как не мягкая национализация без лишнего шума и пыли?
> Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И какая эффективность этой показухи? Заняли 1,75 ярда под 4.5% это в год 78 лям, за 10 лет 780 не дорого понты обойдутся? Особенно учитывая что бумаги США купили под 0,5.
> > Заняло Правительство. > Бумаги США покупает ЦБ.
Левый и правый карманы одного пиджака. Страны России.
>> Но проблема что вот эти евробонды - ни разу не делают эту саму консолидацию, национальное единство и соц.стабильность, а наоборот ухудшают эти вещи. >> ну или можно так сказать - они начинают разогревать температуру в нашем обществе. И, рано или поздно, закипит.
> > А чтобы не закипело, надо купировать кризис финансовыми инструментами. Их много: эмиссия, рост долга, снижение % ставок, расходование резервов и др. Выбирай на вкус. > >
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> рано или поздно и мировой доллар обанкротится. И что с того? >> все знаю про "рано или поздно", но никто не знает числовое значение этого. Год? десять лет? сто лет?
> > Сейчас банковскую систему очищают от мусорных банков, банков-банкротов и банков отмывающих деньги и выводящих их за рубеж. Идёт процесс консолидации банковской системы, укрупнения банков (более мелкие объединяются). Крупные банки являются на половину государственными. Что это, как не мягкая национализация без лишнего шума и пыли?
И что хорошего? Ставки в ВТБ , Сбере практически идентичны и по депозитам минимальны. Наличие акционера- государства не равные условия функционирования. Останься на рынке только госбанки им и соревноваться не надо будет.
>> Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> И какая эффективность этой показухи? Заняли 1,75 ярда под 4.5% это в год 78 лям, за 10 лет 780 не дорого понты обойдутся? Особенно учитывая что бумаги США купили под 0,5.
>> >> Заняло Правительство. >> Бумаги США покупает ЦБ.
>Левый и правый карманы одного пиджака. Страны России.
А это уже другой вопрос. Но пока эти разные карманы есть, приходится исходить из них.
23:05 27.05.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Если уж совсем просто - Россия заменила наркотик!
Эта фраза не более чем идеологическое клише. Россия не должна быть ограничена средствами и фин. инструментами для преодоления кризиса.
23:06 27.05.2016
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на :
> > Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если уж совсем просто - Россия заменила наркотик!
> > Эта фраза не более чем идеологическое клише. Россия не должна быть ограничена средствами и фин. инструментами для преодоления кризиса.
Ну да, она ограничена в мужестве. Работает принцип, перезимуем, а там глядишь всё и наладится.
