Ну приплыли... Про статью конституции про социальное общество забыли напрочь... Молодцы. И противники Кудрина и сторонники не замечают этого... Извините - в 60-х 70-х годах запад платил офигенные пенсии - порядка 80% от предпенсионного заработка... Прошло 50 лет... Теперь не могут платить пенсий вообще. Но - за это время производительность труда возрастала в разы... Гораздо меньшее число людей производит колоссально больше добавленной стоимости... ну к примеру роботы на конвейре автомобилей... Я помню когда в 80-х их как чудо показывали на заводах Мицубиши... теперь они работают на ВАЗе в Корее В Китае... И чудом не выглядят... Вообще технологические изменения колоссальные - отопление домов дровами в США в 60-х было массовым... недавно еще мазут был входу - теперь электричество чуть ли не дешевле... Вы понимаете что произошло? за счет гораздо меньших затрат людских ресурсов производиться куда больший общественный продукт... И тут объявляют дяди - денег на пенсии нет... это значит лишь одно - общество ограбленно в очередной раз... У меня нет цифр... Сколько было верфей по производству шикарных яхт в 80-м году и сколько их сейчас... Рост в разы... И при этом рост отрасли не поспевает за растущим спросом... Хочешь яхточку в 30 метров - стой в очереди... 2-3 года...Ответ ясен и прозрачен. С падением СССР - альтернативного проекта - все вернулось на круги своя... К чудовищной эксплуатации - снятию государствами социальных обязательств - к колоссальному росту богатства в узких кругах и нищете тех кто производит... И господин Кудрин с Медведевым вгоняют нас туда же...
20:40 24.05.2016
Борисыч (Борисыч) писал(а) в ответ на :
> общество ограбленно в очередной раз...
вообще-то это ошибочная версия, некорректно так говорить. отсутствует сам предмет, который из одних рук (жертвы, общества в нашем случае) перешел в другие руки (грабителя, хз кто он у ТСа). Корректнее сказать "общество было обмануто в очередной раз". Но, опять же, обман этот случился не в первый раз, и, даже гадать не надо, не в последний. Пока вот такая денежная система в мире в части накопления (т.е деньги или виртуальный безнал, или, в лучшем случае, бумажные купюры типа туалетной бумаги), а пенсия это и есть "накопление на старость" - так было, есть и будет. И удивляться этому не надо. Потому что обман этот заложен в самой системе, без этого обмана она просто не сможет существовать, даже в части продажи/покупки.
20:50 24.05.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> пенсия это и есть "накопление на старость"
Народ понимает, что пенсию в наступившее время надо формировать самому, но в чем отличается Кудрин со своим предложением. Тем что люди будут откладывать деньги на пенсию, а деньгами будут пользоваться и их обнулять приближенные государственные олигархи Путина. У которых уже дети милионеры, а там подрастают внуки. И всем дай источник дохода. И поэтому если сейчас заставят платить самому на пенсию 6%, то через пару лет 10% и т.д.
21:09 24.05.2016
Nara (Nara) писал(а) в ответ на :
> Народ понимает, что пенсию в наступившее время надо формировать самому, но в чем отличается Кудрин со своим предложением.
что значит "формировать"? в банк класть на свой счет каждый месяц? или прятать денежные купюры под матрас? все равно это то же самое - Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Пока вот такая денежная система в мире в части накопления (т.е деньги или виртуальный безнал, или, в лучшем случае, бумажные купюры типа туалетной бумаги), а пенсия это и есть "накопление на старость" - так было, есть и будет.
И закончится для тебя это твое "самостоятельно формирование" тем же самым - Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> "общество было обмануто в очередной раз".
так что "Кудрин со своим предложением" - это та же самая общественная дурилка, только с другой стороны.
21:17 24.05.2016
Давайте поговорим о сути... Если Государство некое чуждое образование, если олигархи и просто богатые привилегированный класс. Все правильно... Получайте то что дадут - милостыню захотят дадут - захотят нет. Накопить? ээээ ну это в нашем веке фантастика. дело в принципе - в функционировании самого общество - что оно приемлет как допустимое а что нет... Ведь понимаете -если народ чего не захочет - этого не будет - и даже без революций.... Весь вопрос как общество относиться к грабежу... Если согласно - ну так и что копья то ломать... Предстоящие выборы - согласимся ли мы с философией грабежа? Все остальное вторично. Пенсионная система или здравохранение, Образование или комуналка... Все вопросы решаемы если остановить грабеж
21:21 24.05.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Пока вот такая денежная система в мире в части накопления (т.е деньги или виртуальный безнал, или, в лучшем случае, бумажные купюры типа туалетной бумаги), а пенсия это и есть "накопление на старость" - так было, есть и будет. И удивляться этому не надо. Потому что обман этот заложен в самой системе, без этого обмана она просто не сможет существовать, даже в части продажи/покупки.
Прошу Вас тогда объяснить мне вот такую вещь: У нас исторически солидарная пенсионная система. И всякие вложения на старость не развиты, да и вкладывать особо некуда. Кроме того, правительство при случае, всегда готово позаимствовать сегодня, накопления "назавтра" В этом нет ничего плохого. Может быть это даже лучший способ вложения - в государство.
Но вот вопросы: Пенсионеров сейчас немного - прибавление их тормозится демографическим эхом ВОВ, в то время как работающих жирных поколений 80-х годов сильно больше чем обычно (в те годы ежегодные приросты исчислялись миллионами) и если у государства уже сейчас не хватает ресурсов перераспределить "от тех кто работает, к тем кто уже нет" - то что будет когда 80-е пойдут на пенсию, а обслуживать её будут те кто не рожден, или умер от наркомании в 1990-2010-х ??? (там на десятки миллионов опустошение)
Как необеспеченный доллар влияет на неумение тупо перераспределять? или пенсию платили исключительно с завышенных нефтяных доходов, а теперь не знают, как в этом признаться? И народ не поймет кратных увеличений налогов? (кстати и увеличение пенсионного возраста - тоже часть налога)
P.S. Как вариант честного объяснения для народа: - А зато у вашего поколения не было Афгана! и на войну вас со школьной скамьи не забирали. Потери от нарко-агрессии из Афгана - десятки миллионов плательщиков пенсий. Чудес не бывает, за то, что вас не забирали на войну, пришло время откупится по настоящему. (Своего пенсия-плательщика надо защищать было).
P.P.S. Столичные наркоманы смогут рассчитывать на специализированную "скорую"
Полагаю, вряд ли наркоман, успеет воспользоваться её услугами, более пары раз. (Там летальные облегчающие препараты с небольшой задержкой).
Может это выход и для решения проблемы избыточных пенсионеров? К ним же тоже скорая выезжает... Живи ярко - умри молодым!
21:39 24.05.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Но вот вопросы: Пенсионеров сейчас немного - прибавление их тормозится демографическим эхом
В этом вы не правы - в России на 1-го пенсионера менее 2-х работающих (1,8 по моему грубому подсчёту). Это если брать только трудовые пенсии, то есть по старости. Если же к ним прибавить социальные (инвалидам), профессиональные (военным), то придём к соотношению примерно 1/1,5-1,4.
>> Народ понимает, что пенсию в наступившее время надо формировать самому, но в чем отличается Кудрин со своим предложением.
>что значит "формировать"? в банк класть на свой счет каждый месяц? или прятать денежные купюры под матрас?
> все равно это то же самое - > Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пока вот такая денежная система в мире в части накопления (т.е деньги или виртуальный безнал, или, в лучшем случае, бумажные купюры типа туалетной бумаги), а пенсия это и есть "накопление на старость" - так было, есть и будет.
>И закончится для тебя это твое "самостоятельно формирование" тем же самым - > Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> "общество было обмануто в очередной раз".
>так что "Кудрин со своим предложением" - это та же самая общественная дурилка, только с другой стороны.
Это в Америке кладут, а за нас будут фомировать и пользоваться
21:53 24.05.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пока вот такая денежная система в мире в части накопления (т.е деньги или виртуальный безнал, или, в лучшем случае, бумажные купюры типа туалетной бумаги), а пенсия это и есть "накопление на старость" - так было, есть и будет. И удивляться этому не надо. Потому что обман этот заложен в самой системе, без этого обмана она просто не сможет существовать, даже в части продажи/покупки.
>Прошу Вас тогда объяснить мне вот такую вещь: > У нас исторически солидарная пенсионная система. И всякие вложения на старость не развиты, да и вкладывать особо некуда. Кроме того, правительство при случае, всегда готово позаимствовать сегодня, накопления "назавтра"
я вижу ты моей мысли не понял вот смотри, два варианта того, как работающий человек будет думать о своей старости: 1. привычный - в месяц я буду получать примерно столько-то руб пенсии. 2. выйдя на пенсию я гарантированно могу себе позволить купить хороший дом с бассейном, до конца жизни у меня будет трехразовое полноценное питание, как минимум дважды в год я буду ездить куда-то в путешествие по миру,... ну и т.д конкретика, потому что человек все это сам заработал в годы своей трудоспособности. Вот пока мышление и система рассчитаны на п.1 (а она такая и есть сейчас) - то обман пенсионеров был, есть и будет. Повторюсь - такая система просто не может существовать без этого обмана. Какую ты её не построй, хоть солидарную, хоть еще какую-то, все равно она, эта система, будет дутый пузырь, который периодически вынужден лопаться.
22:00 24.05.2016
Nara (Nara) писал(а) в ответ на :
> Это в Америке кладут, а за нас будут фомировать и пользоваться
Что в Америке, что в России что хоть где - всё одно и то же. Повторяю - это всё на системном уровне, ни от страны, ни от пенсионной политики властей вообще не зависит. Пока в качестве накопления на пенсию используются деньги - это дутый пузырь и гарантированное надувательство пенсионеров. Страны различаются лишь тем, что у кого-то этот пузырь чаше лопается, а у кого-то реже (вот здесь уже от пенсионной политики зависит). Но лопается он всегда. Даже Япония, которая сейчас образец пенсионки - и у той пузырь лопнет, причем, судя по всему, очень звонко.
22:01 24.05.2016
платить пенсии - обязанность государства и у него есть ресурсы как обеспечить пенсионную систему. но когда государство не желает испольнять социальные функции - тогда и вся бодяга затевается... Между тем рост экономики в 5 %решает абсолютно все проблемы. Давайте рашать проблему экономического роста...
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Пока вот такая денежная система в мире в части накопления (т.е деньги или виртуальный безнал, или, в лучшем случае, бумажные купюры типа туалетной бумаги), а пенсия это и есть "накопление на старость" - так было, есть и будет. И удивляться этому не надо. Потому что обман этот заложен в самой системе, без этого обмана она просто не сможет существовать, даже в части продажи/покупки.
>>Прошу Вас тогда объяснить мне вот такую вещь: >> У нас исторически солидарная пенсионная система. И всякие вложения на старость не развиты, да и вкладывать особо некуда. Кроме того, правительство при случае, всегда готово позаимствовать сегодня, накопления "назавтра"
>я вижу ты моей мысли не понял > вот смотри, два варианта того, как работающий человек будет думать о своей старости:
> 1. привычный - в месяц я буду получать примерно столько-то руб пенсии. > 2. выйдя на пенсию я гарантированно могу себе позволить купить хороший дом с бассейном, до конца жизни у меня будет трехразовое полноценное питание, как минимум дважды в год я буду ездить куда-то в путешествие по миру,... ну и т.д конкретика, потому что человек все это сам заработал в годы своей трудоспособности. > Вот пока мышление и система рассчитаны на п.1 (а она такая и есть сейчас) - то обман пенсионеров был, есть и будет. Повторюсь - такая система просто не может существовать без этого обмана. Какую ты её не построй, хоть солидарную, хоть еще какую-то, все равно она, эта система, будет дутый пузырь, который периодически вынужден лопаться.
Первый скоро умре, а второй это для тех кто госслужащий, которым партия приказала работать до 65. А больштнство скорее всего ждет принудиловка 6%. Потом существование на эти деньги, хотя будут лазейки как эти деньги вытащить до пенсии и потратить, а потом жить на госминималку, которую никогда не отменят
22:13 24.05.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но вот вопросы: Пенсионеров сейчас немного - прибавление их тормозится демографическим эхом
> > В этом вы не правы - в России на 1-го пенсионера менее 2-х работающих (1,8 по моему грубому подсчёту). Это если брать только трудовые пенсии, то есть по старости. Если же к ним прибавить социальные (инвалидам), профессиональные (военным), то придём к соотношению примерно 1/1,5-1,4.
Ну все относительно! к 2030-2040 году соотношение станет обратным... (умершие и нерожденные миллионы от наркомора 1990-2010-х начнут содержать обильно рожденных пенсионеров из 80-х) вот тогда никто не скажет, что пенсионеров немного! (как 2010-х )
На мой взгляд, сейчас самое расслабляющее соотношение - дальше будет только хуже. А если у государства уже проблемы с убеждением необходимости затягивания пояска, всего то "на одну дырочку" - то будущее мне видится мрачноватым...
P.S. разумные резервы для государства: - Всех инвалидов детства - на пониженную пенсию и на благотворительность. Никто не запрещает людям исправлять ошибки природы в частном порядке. - Офицерам поднять пенсионный возраст до такого же, как у отправленных из-за школьной парты на войну - срочников-афганцев или у последних здоровья больше? - Женщин окончательно уравнять в правах с мужчинами... - Присоединенные территории обеспечивать пенсией с учетом дыры в местном пенсионном фонде за последние 25 лет...
- Несправедливо обкладывать двойным пенсионным налогообложением тех, кто выжил во время разгула много-миллионного нарко-мора. Справедливее пенсии урезать тем поколениям кто их не защитил. Раз они не повоевали, то сэкономили массу сил, для вложения в личную недвижимость.
22:17 24.05.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Ну все относительно! к 2030-2040 году соотношение станет обратным... (умершие и нерожденные миллионы от наркомора 1990-2010-х начнут содержать обильно рожденных пенсионеров из 80-х) вот тогда никто не скажет, что пенсионеров немного! (как 2010-х )
Это далеко не факт, учитывая увеличивающуюся среднюю продолжительность жизни. Напротив, нерождённые в 1990-2000 годах - это к 2030-40 годам нерождённые работающие.
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Прошу Вас тогда объяснить мне вот такую вещь: >> У нас исторически солидарная пенсионная система. И всякие вложения на старость не развиты, да и вкладывать особо некуда. Кроме того, правительство при случае, всегда готово позаимствовать сегодня, накопления "назавтра"
>я вижу ты моей мысли не понял > вот смотри, два варианта того, как работающий человек будет думать о своей старости:
> 1. привычный - в месяц я буду получать примерно столько-то руб пенсии. > 2. выйдя на пенсию я гарантированно могу себе позволить купить хороший дом с бассейном, до конца жизни у меня будет трехразовое полноценное питание, как минимум дважды в год я буду ездить куда-то в путешествие по миру,... ну и т.д конкретика, потому что человек все это сам заработал в годы своей трудоспособности. > Вот пока мышление и система рассчитаны на п.1 (а она такая и есть сейчас) - то обман пенсионеров был, есть и будет. Повторюсь - такая система просто не может существовать без этого обмана. Какую ты её не построй, хоть солидарную, хоть еще какую-то, все равно она, эта система, будет дутый пузырь, который периодически вынужден лопаться.
Да понять Вас не мудрено! Ничего нового не придумано - у кого то действительно будет много хлеба с маслом, за счет того, что у других "не серьезных ученых" - его не будет.
Только проблемы у государства с теми "у кого нет". Вы не предложили способ сделать его у всех, Вы только предложили объяснение для тех, кому маслица всё равно не хватит, при любых раскладах и градусе активности и предприимчивости в обществе.
)