> > Энгельс (Энгельс) писал(а) в ответ на сообщение:
>> «Любой коммерческий банк, соответствующий требованиям ФРС, может стать собственником (акционером) местного регионального отделения.
>Может - еще не означает, что уже таковым является.
>> Количество национальных банков составляет 1933 банка, все являются членами ФРС.
>То есть - просто подчиняются ей. И только то.
>> ФРС ЭТО ЧАСТНЫЙ БАНК, (так же, как и ЦБ РФ)
>ЦБ РФ - вовсе не частный банк. Согласно Закона о ЦБ РФ, он является собственностью государства. Если вы это усвоите, вам будет легче избавиться от своих собственных выдумок и фантазий.
В самом деле? А Вы, вообще, закон о Центробанке читали? В таком случае, не могли бы Вы привести мне выдержку из упомянутого ФЗ, где было бы написано, то, что Вы так бойко постановили: "он является собственностью государства."?
16:04 24.05.2016
Энгельс (Энгельс) писал(а) в ответ на :
> В самом деле? А Вы, вообще, закон о Центробанке читали?
А вы?
> В таком случае, не могли бы Вы привести мне выдержку из упомянутого ФЗ, где было бы написано, то, что Вы так бойко постановили: "он является собственностью государства."?
Федеральный закон от 10.07.2002 N 86-ФЗ (ред. от 30.12.2015) «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)» «Статья 2 Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью...» А теперь ваша очередь привести выдержку из этого или какого-либо другого российского закона равного по юридической силе, в которой бы четко, прямо, однозначно и недвусмысленно объявлялось бы, что ЦБ РФ является якобы частной собственностью, как вы об этом заявили. Иначе вы - лжец.
> > Энгельс (Энгельс) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В самом деле? А Вы, вообще, закон о Центробанке читали?
>А вы?
>> В таком случае, не могли бы Вы привести мне выдержку из упомянутого ФЗ, где было бы написано, то, что Вы так бойко постановили: "он является собственностью государства."?
>Федеральный закон от 10.07.2002 N 86-ФЗ (ред. от 30.12.2015) «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)»
> «Статья 2 > Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью...» > А теперь ваша очередь привести выдержку из этого или какого-либо другого российского закона равного по юридической силе, в которой бы четко, прямо, однозначно и недвусмысленно объявлялось бы, что ЦБ РФ является якобы частной собственностью, как вы об этом заявили. Иначе вы - лжец.
Привожу: Статья 2. Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью.
Читать умеете? Тогда, надо включить мозги, если, конечно, есть чего включать. Собственностью РФ, является УСТАВНОЙ КАПИТАЛ, который она и внесла. Это аж 3млрд рублей. Да, сейчас у многих пацанов столько на карманные расходы выделено. «И иное имущество банка» Ну, там столы, стулья, карандаши, калькуляторы. Где, это Вы тут увидели что БАНК РОССИИ ЯВЛЯЕТСЯ СОБСТВЕННОСТЬЮ РФ? Банк России является собственностью БАНКА РОССИИ, что в законе четко прописано, читайте: Статья 2. …. Банк России осуществляет полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России. Изъятие и обременение обязательствами указанного имущества без согласия Банка России не допускаются, если иное не предусмотрено федеральным законом. (ИНОЕ ЗАКОНОМ НЕ ПРЕДУСМОТРЕННО ПРИМ. МОЕ) Да будет Вам известно, триада ВЛАДЕТЬ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ РАСПОРЯЖАТЬСЯ означает БЫТЬ СОБСТВЕННИКОМ. То есть все имущество, включая золотовалютные резервы, принадлежит ЦБ. И далее, еще раз внимательно: «..Изъятие и обременение обязательствами указанного имущества без согласия Банка России не допускаются,,,» То есть РФ не вправе ПОЛЬЗОВАТЬСЯ и РАСПОРЯЖАТЬСЯ этим имуществом. И, значит, говоря юридическим языком, собственником всего этого не является. СОБСТВЕННИКУ для пользования и распоряжения ничьего согласия не требуется. А если требуется согласие, значит Вы не собственник. Кроме, того: «Статья 1… Банк России является юридическим лицом» Что значит юрлицом? Значит это НЕ ОРГАН ВЛАСТИ, кои юр лицами не являются, а КОММЕРЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ.
Еще раз: . Статус, цели деятельности, функции и полномочия Центрального банка Российской Федерации (Банка России) определяются Конституцией Российской Федерации, настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами. Функции и полномочия, предусмотренные Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом, Банк России осуществляет НЕЗАВИСИМО от других федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления.
ЦБ это коммерческая организация, которая НЕ ЗАВИСИТ ОТ ВЛАСТИ, сама себе принадлежит, да, мало того, она еще и может издавать предписания имеющие силу закона, обязательные к исполнению ВСЕМИ, включая ОРГАНЫ ВЛАСТИ (президента, правительства, парламент): Статья 7. Банк России ...... издает в форме указаний, положений и инструкций нормативные акты, обязательные для федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления, всех юридических и физических лиц. Это, мы только начали читать этот увлекательный детектив под названием N 86-ФЗ Там на каждом шагу изящная словесность. Этот ФЗ, что та балерина, которая одной ногой пишет, а другой зачеркивает
17:06 24.05.2016
Эксперты Высшей школы экономики посчитали, как изменился уровень заработной платы в России и близлежащих странах в условиях экономического кризиса и девальвации рубля. Результаты неутешительные: по факту в долларовом эквиваленте россияне стали получать меньше, чем граждане Беларуси и Казахстана. По итогам 2015 года зарплата гражданина РФ составила $558, что ниже уровня 2014 года более чем на треть, на 34%. В Казахстане и Беларуси по итогам прошлого года средняя заработная плата составила $549 и 415 соответственно. Фактически доходы жителей России и Казахстана сравнялись. Источник:
17:11 24.05.2016
Енот (Енот) писал(а) в ответ на :
> Так вот, вопрос - как создать общество, в котором, следование личной выгоде всегда будет служить общественному благу? Ну, или хотя бы приблизиться к этому состоянию насколько возможно. > Ваши варианты.
Очень просто (особенно для России). Для этого надо заменить индивидуалистическую экономическую модель буржуазно-классового капитализма с формулой "буржуа-капиталист + наёмный рабочий" экономической моделью моноклассового капитализма по формуле "владелец-капиталист + долевладелец-капиталист". В этом случае мы получим ЧАСТНО-КОЛЛЕКТИВНУЮ модель капиталистического производства, при которой естественное стремление к обогащению каждого (или "следование к личной выгоде) станет условием обогащения всех (или "служить общественному благу").
Я на ваш вопрос ответил. Что дальше?
07:32 25.05.2016
Энгельс (Энгельс) писал(а) в ответ на :
> Где, это Вы тут увидели что БАНК РОССИИ ЯВЛЯЕТСЯ СОБСТВЕННОСТЬЮ РФ?
Читать умеете? Ясно же для самых полных идиотов написано - «Статья 2 Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью...». Не надо текст закона подменять вашими собственными больными фантазиями.
> Банк России является собственностью БАНКА РОССИИ, что в законе четко прописано, читайте: > Статья 2. …. Банк России осуществляет полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России.
Специально для «долбобеев» поясняю текст закона, если уже совсем не понятно - ЦБ РФ осуществляет полномочия по владению, пользованию и распоряжению своим же имуществом, включая золотовалютные резервы. Не надо текст закона подменять вашими собственными больными фантазиями.
> То есть РФ не вправе ПОЛЬЗОВАТЬСЯ и РАСПОРЯЖАТЬСЯ этим имуществом.
Конечно, не в праве. Это может делать только сам ЦБ РФ. Который, в свою очередь, является собственностью РФ.
> Значит это НЕ ОРГАН ВЛАСТИ,
ЦБ РФ и не должен быть никаким органом власти. Все совершенно правильно.
09:17 25.05.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Конечно, не в праве. Это может делать только сам ЦБ РФ. Который, в свою очередь, является собственностью РФ.
"Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью" Адресую Вам Вашу же мудрую мысль: «Не надо текст закона подменять вашими собственными больными фантазиями" В Указанной статье даже намека нет на то, что Банк России принадлежит РФ. Четко сказано: «УСТАВНОЙ КАПИТАЛ» Четко сказано, некое: «ИНОЕ ИМУЩЕСТВО» являются федеральной собственностью. Ни УСТАВНОЙ КАПИТАЛ не является БАНКОМ РОССИИ, Ни ИНОЕ ИМУЩЕСТВО не является БАНКОМ РОССИИ. С какого перепугу БАНК РОССИИ должен из сказанного являться федеральной собственностью? Это все равно, как если бы Госдума приняла закон, что штаны, которые на Вас, принадлежат некоему Андрей2. Закон суров, но это закон. Ваши штаны в этом случае, действительно бы принадлежали Андрейю2. Но, утверждать на этом основании, что Вы сами принадлежите Андрею2 оснований бы не было. «Специально для «долбобеев» поясняю текст закона, если уже совсем не понятно - ЦБ РФ осуществляет полномочия по владению, пользованию и распоряжению своим же имуществом, включая золотовалютные резервы.» Специально еще раз поясняю указанному Вами кругу лиц: осуществлять полномочия « по владению, пользованию и распоряжению» означает на юридической фене «БЫТЬ СОБСТВЕННИКОМ». То есть данная статья собственником Банка России определяет САМ БАНК РОССИИ. «Конечно, не в праве. Это может делать только сам ЦБ РФ. Который, в свою очередь, является собственностью РФ.» СОБСТВЕННИК не может распоряжаться СВОИМ имуществом? Ну, это Ваш весомый громкий вклад в Вашу новую юриспюрденцию. Если образование, полученное Вами под Кемским мостом или в Высшей Школе Экономики не позволяет Вам это понять, так только по той причине, что задача Вашего образования не развивать Россию, а УНИЧТОЖАТЬ ее всеми способами и средствами. Вы, хорошо усвоили эти установки. Однако, белое представить черным у Вас, все равно не получается. Как бы Вы не пыжились, нелепость Ваших попыток видна невооруженным глазом.
09:39 25.05.2016
Энгельс (Энгельс) писал(а) в ответ на :
> В Указанной статье даже намека нет на то, что Банк России принадлежит РФ. > Ни УСТАВНОЙ КАПИТАЛ не является БАНКОМ РОССИИ, Ни ИНОЕ ИМУЩЕСТВО не является БАНКОМ РОССИИ.
Уставной капитал и иное имущество вместе с резервами - это все вместе и есть Банк России. А так как уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью - значит и сам Банк России являются федеральной собственностью, т.е.- самой России.
> С какого перепугу БАНК РОССИИ должен из сказанного являться федеральной собственностью?
С того, что это федеральный закон.
> То есть данная статья собственником Банка России определяет САМ БАНК РОССИИ. > СОБСТВЕННИК не может распоряжаться СВОИМ имуществом?
Туфтологический бред. Банк России является собственностью России. Следовательно, все его имущество и резервы формально также являются собственностью России. Читаете в законе одно, а пишите почему-то совсем другое на основании вашего собственного произвольного толкования написанного.
>> Так вот, вопрос - как создать общество, в котором, следование личной выгоде всегда будет служить общественному благу? Ну, или хотя бы приблизиться к этому состоянию насколько возможно. >> Ваши варианты.
> > Очень просто (особенно для России). Для этого надо заменить индивидуалистическую экономическую модель буржуазно-классового капитализма с формулой "буржуа-капиталист + наёмный рабочий" экономической моделью моноклассового капитализма по формуле "владелец-капиталист + долевладелец-капиталист".
> В этом случае мы получим ЧАСТНО-КОЛЛЕКТИВНУЮ модель капиталистического производства, при которой естественное стремление к обогащению каждого (или "следование к личной выгоде) станет условием обогащения всех (или "служить общественному благу"). > > Я на ваш вопрос ответил. Что дальше?
Повторяю свой вопрос: я предложил формулу варианта общества, при котором естественное стремление к обогащению каждого увязано с обогащением всех.Где каждый работая на себя зарабатывает и на всех, а всё общество работая на себя попутно обогащает каждого.
Что дальше?
Не вижу комментариев.
13:07 25.05.2016
Кому ЦБ и его собственность принадлежит вообще никакого значения не имеет. Хоть Ротшильдам хоть Гондурасу. Единственная имеющая значение функция ЦБ это манипулирование процентными ставками. Очевидно что в этом вопросе Набиулина полностью подчинена президенту. Как любой глава ЦБ любой страны мира.
14:10 25.05.2016
BrownDwarfZ (32963) писал(а) в ответ на :
> > Кому ЦБ и его собственность принадлежит вообще никакого значения не имеет. Хоть Ротшильдам хоть Гондурасу. Единственная имеющая значение функция ЦБ это манипулирование процентными ставками. Очевидно что в этом вопросе Набиулина полностью подчинена президенту. Как любой глава ЦБ любой страны мира.
Чтобы Вам не были очевидны подобные глупости, читайте закон N 86-ФЗ о Банке России. Ст.7 . Статус, цели деятельности, функции и полномочия Центрального банка Российской Федерации (Банка России) определяются Конституцией Российской Федерации, настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами. Функции и полномочия, предусмотренные Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом, Банк России осуществляет независимо от других федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления.
Президент орган федеральной власти, или не орган. Факт, что орган? Значит, Банк России от него НЕЗАВИСИМ. То, есть не подчиняется НИКАК. Понятно?
14:15 25.05.2016
Энгельс (Энгельс) писал(а) в ответ на :
> Значит, Банк России от него НЕЗАВИСИМ. То, есть не подчиняется НИКАК. > Понятно?
Непонятно. Президент назначает и может уволить. Как и в любой другой стране. Следовательно подчиняется. При чем в условиях России неподчинение Путину может стоить не только работы но и жизни. Вас чем ЦБ не устраивает? Тем что формально является частным(что не имеет никакого значения как я выше писал) или из-за проводимой монетарной политики. И если второе то что в ней вас не устраивает?
> > Много копий был сломано в священной войне капитализм vs социализм, я же хотел бы предложить форумчанам поразмышлять над вопросом в более конструктивном русле. Если капитализм ставит во главу угла личную выгоду, то социализм - общее благо. Так вот, вопрос - как создать общество, в котором, следование личной выгоде всегда будет служить общественному благу? Ну, или хотя бы приблизиться к этому состоянию насколько возможно. > Ваши варианты.
Это все популлизи про социализм. Везде личный интерес выйграет. Если бы эту модель кто то смог сделать она бы давно работала. Пока данной манипуляции не придумано.
16:48 25.05.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Уставной капитал и иное имущество вместе с резервами - это все вместе и есть Банк России
"Уставной капитал и иное имущество вместе с резервами - это все вместе и есть Банк России" Все с точностью до НАОБОРОТ. Уставной капитал и иное имущество вместе с резервами - это все вместе НЕ есть Банк России. Это во-первых. И с какого боку Вы в это высказывание впихнули "ВМЕСТЕ С РЕЗЕРВАМИ". Это уже, исключительно, ВАША редакция закона. Это во-вторых. « А так как уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью - значит и сам Банк России являются федеральной собственностью, т.е.- самой России.» Точно так же все наоборот. Из всего сказанного НЕ следует, что Банк России это собственность РФ. «С какого перепугу БАНК РОССИИ должен из сказанного являться федеральной собственностью?
С того, что это федеральный закон.» С того. Что это федеральный закон, следует, что Банк России НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ, « То есть данная статья собственником Банка России определяет САМ БАНК РОССИИ.
> СОБСТВЕННИК не может распоряжаться СВОИМ имуществом?
Туфтологический бред. Банк России является собственностью России. Следовательно, все его имущество и резервы формально также являются собственностью России. Читаете в законе одно, а пишите почему-то совсем другое на основании вашего собственного произвольного толкования написанного.» Начнем с того, что Вы, опять передергиваете карты. Оставьте, наконец, эти Ваши шулерские штучки. На самом деле было так: « То есть РФ не вправе ПОЛЬЗОВАТЬСЯ и РАСПОРЯЖАТЬСЯ этим имуществом.»(это сказал я)
«Конечно, не в праве. Это может делать только сам ЦБ РФ »Это ответили Вы. Так, что туфтологический бред это Ваше высказывание. Из Вашего ответа следует, что Вы утверждаете, что Собственник (РФ) не вправе распоряжаться своей собственностью. Это ваш бред.
> Энгельс (Энгельс) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Значит, Банк России от него НЕЗАВИСИМ. То, есть не подчиняется НИКАК. >> Понятно?
>Непонятно. Президент назначает и может уволить. Как и в любой другой стране. Следовательно подчиняется. При чем в условиях России неподчинение Путину может стоить не только работы но и жизни. > Вас чем ЦБ не устраивает? Тем что формально является частным(что не имеет никакого значения как я выше писал) или из-за проводимой монетарной политики. И если второе то что в ней вас не устраивает?
Что за чушь Вы все время несете? Для начала прочтите N 86-ФЗ: Статья 14. Председатель Банка России назначается на должность Государственной Думой сроком на четыре года большинством голосов от общего числа депутатов Государственной Думы. Вы все усвоили? Читаем продолжение статьи
«…
Председатель Банка России может быть освобожден от должности только в случаях:
истечения срока полномочий;
невозможности исполнения служебных обязанностей, подтвержденной заключением государственной медицинской комиссии; подачи личного заявления об отставке;
совершения уголовно наказуемого деяния, установленного вступившим в законную силу приговором суда;
нарушения федеральных законов, которые регулируют вопросы, связанные с деятельностью Банка России;
непринятия мер по предотвращению или урегулированию конфликта интересов, стороной которого он является, непредставления или представления неполных или недостоверных сведений о своих доходах, расходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера либо непредставления или представления заведомо неполных или недостоверных сведений о доходах, расходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера своих супруги (супруга) и несовершеннолетних детей в случаях, предусмотренных Федеральным законом от 25 декабря 2008 года № 273-ФЗ "О противодействии коррупции" и Федеральным законом "О контроле за соответствием расходов лиц, замещающих государственные должности, и иных лиц их доходам", а также несоответствия его расходов, расходов его супруги (супруга) и несовершеннолетних детей их общему доходу.»
Получается, если председатель ЦБ здоров, его полномочия еще не истекли, уходить сам не собирается, закон не нарушает, соблюдает федеральное законодательство (то есть не дает кредиты своей стране), не скрывает сведения о своих доходах – то снять председателя Банка России с должности нельзя.
