Проект Венера. Новый уровень коммунистической идеи.
20:26 19.04.2016
походу я какую-то глупость спросил... Уже в который раз
22:23 19.04.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Чушь.
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Чушь.
сто раз скажи "халва! халва!" и посмотри - станет ли во рту слаще
22:26 19.04.2016
Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ну что значит часто/редко? какое значение параметра-то?
>Ну в смысле хорошо Борису Николаевичу физиономию чистил?
да ты чё! я ж маленький был! один раз, правда, уже подросшим, а он тогда уже в Москве трудился, чуть цветок ему на бошку не сбросил с седьмого этажа, чисто из хулиганстких побуждений, никакой политики.. впрочем это другая история, да и рассказывал я её уже вроде...
> вот понимаешь в чем извечная проблема - > 1. один-первый лежит на диване и себе в удовольствие сочиняет, например, книгу. Или открывает закон Ома в чистенькой научной лаборатории. > 2. а другой-второй, в это же самое время, чистит его, этого первого, туалет.
> Сечешь? кто-то вот на диване, а кто-то в чужом дерьме по горло. > Ну так вот, если уж мне выбирать жизнь - то я хочу быть среди первых, а не среди вторых. Но если вот ты выберешь себе судьбу быть вторым - то я только двумя руками "за", хороший выбор. Но проблемка начинается с того, что люди в очередь выстраиваются быть первыми, а вот быть вторыми добровольно желающих как-то нет, а есть лишь те, кто вынужден занять место вторых. > На этом-то все и подрывается в Венере. Она, вроде как, гарантирует что все первые, а вторых не будет. Но на самом деле случится то, что все в своем же дерьме утонут. Вот такова жестокая реальность жизни. И надежда что убирать наше дерьмо мы сможем поручить механизмам - это просто от недостатка образованности всех этих сраных технократов, ибо это невозможно технически.
Очевидно, что твой пример не просто утопический, а откровенно ложный. Я ж тебе не про Совок рассказываю, где балабольство об отсутствии рабов не было подкреплено Законом. Если туалет частный, то чистить ты его будешь сам, а сантехника, который помогает тебе не утонуть в твоём дерьме, будешь уважать как партнёра, иначе будешь наказан по закону. Если туалет общественный, то обслуживающий персонал, который помогает тебе не ходить обосравшимся по городу, ты также будешь уважать по закону. В свою очередь и сантехники, и уборщики будут добросовестно выполнять свою работу, понимая, что они выполняют востребованную обществом работу, и общество считает их равноправными партнёрами, а не рабами.
А если при отсутствии способностей ты какими-либо лживыми путями попытаешься пролезть на ключевые позиции, то тебя талантливые и гениальные узкие специалисты быстро вычислят, и ты также будешь наказан по закону. Закон же будут поддерживать все люди, ну кроме совсем невменяемых, потому что страдать из-за очередного бездаря-карьериста никому не выгодно:
> "Гениальные" уничтожители, наподобие Сталина, как правило начинают страдать острой формой паранойи, ожидая мести от одних и уничтожения от других, желающих занять их место конкурентов, а в результате они в паническом страхе устраивают абсолютно безумные репрессии, которые ещё больше усиливают их паранойю. > maksidom (maksidom) писал(а) в ответ на : > Германия по сравнению с СССР выглядела микроскопической фашистской букашкой по любым цифрам - военная техника, людские, производственные и природные ресурсы. И мнили они себя высокоинтеллектуальными стратегами, а не отчаянными камикадзе. А надежда у них была лишь на то, что власть захватили необразованные люмпены, которых можно легко обдурить. Так что очередное "Стояние на реке Угре" максимум закончилось бы холодной войной, а скорее всего Гитлер продолжал бы строить из себя закадычного кореша и подельника Сталина.
Постоянные переиначивания Хрущевым правил игры – перестройка форм и размеров хозяйств и органов управления ими – ухудшали работу советского агрокомплекса больше, чем неурожай или «кукурузная кампания». Разделение в 1962 году краевых и областных партийных комитетов на промышленные и сельскохозяйственные только усугубило неразбериху, работа новых колхозно-совхозных управлений дублировала деятельность райкомов и райисполкомов. Численность партийных чиновников в колхозах и совхозах выросла в два раза. Хрущев действительно рассчитывал поднять советский агрокомплекс на ноги, полагая, что при создании благоприятных, прежде всего административных, условий совхозы и колхозы самостоятельно выберутся из кризиса. Но в итоге в 1963 году СССР впервые с окончания войны столкнулся с зерновым кризисом и был вынужден прибегнуть к закупкам продовольствия за рубежом.
Очередной "гений" и колхозный собственник, формально не считавшийся частным, довел страну до послевоенного состояния. И если те же самые "гении" вдруг назовут себя частными собственниками, то умнее от этого не станут.
18:38 20.04.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Проще говоря - то что задумано в Венере - это надо чтобы абсолютно все 100% людей жили по одному алгоритму. Но если появится хоть 0,001% тех, кто откажется жить по этому алгоритму - то вся Венера рухнет как карточный домик. > Ну а то, что этот 0,001% появится - можешь даже не сомневаться. И никакая евгеника тут тебе не поможет, не говоря уж про всякие утопии типа воспитания.
>>
А в бочке дегтя если ложку меда, то что? ) Венера, это мед или деготь? )) Если серьезно, то: Пример можно без меда и без дегтя, а то Вы на этой фразе целую гипотезу выдвинули. Что за злодей появится и как он все разрушит?
> но проблемка в другом - в СССР не было сытых. если ты начнешь оспаривать вот эту точку зрения - не рекомендую. > Ну вот представь организм (человека), от которого требуется запредельные физические силы (например бег на марафонскую дистанцию), а его (человека) перед стартом не накормили. Много ты пробежишь голодным? энергию для шевеления ног откуда будешь брать? из кислорода воздуха что ле? > Вот то же самое был и СССР (эт я сейчас уже про времена брежневщины говорю) - голодный бегун на длинную дистанцию, и вопрос когда этот бегун просто упадет не добежав до финиша - это был лишь вопрос времени. Ибо природу - не обманешь.
>>
Какой бег? Мы обсуждаем стратегию развития. А стратегии проверяются в военном деле. Так вот, либеральная экономика , это когда армия дерется кто во что горазд. А Плановая, это когда армия четко организована и каждое подразделение знает поставленную задачу. И история показывает, что второй вариант просто в щепки рвет первый. В проекте Венера речь о военном положении конечно не идет. точнее речь идет о такой военной стратегии когда, трудовая армия "роботов" -автоматизированных линий, постоянно работает, а люди потребляют плоды их деятельности. Если говорить о длинных дистанциях, так это Западная модель скоро сдохнет, точнее уже сдыхает (в спортивном смысле), так как основана на диктатуре. На эксплуатации остальной части населения планеты. И долго так продолжаться не может. То что называют демократией, ни что другой как жесточайшая диктатура капитала. О сытых. Экономическая система СССР, так же как и система Венеры, заточена на удовлетворение потребностей человека. А Западная капиталистическая создает желания, и мотивирует потребителя их удовлетворять. Понимаете разницу, между желаниями и потребностями. Нашим дедам на фиг для счастья не нужен был автомобиль, а нам нужен. Вот и сытый это оттуда. Тот кто удовлетворит желания. Именно на этом принципе и разрушили, морально разложили СССР, когда нам из вне создали желания, а экономика к этому готова не была. Это не катастрофично, это даже полезно, для новой экономики, нужно и в нее заложить этот принцип, создавать и удовлетворять желания.
12:13 21.04.2016
Господа и товарищи, ВЫ тут все ПОГРЯЗЛИ в УТОПИЯХ и противоречиях и не только в этой теме, а рядом соседствующих, где я попытался вставить ТЕЗИСЫ : повсеместные ПРОФСОЮЗЫ, 2 повсеместные ОБЩЕСТВЕННЫЕ ПАЛАТЫ - как общественные ГАРАНТЫ от ПРОИЗВОЛА чиновников. Как их расширить и УТВЕРДИТЬ, чтоб не ПРОПАСТЬ ПО ОДИНОЧКЕ................................ ........................................ ....!
18:29 21.04.2016
Юрий Пест (Boltgaika) писал(а) в ответ на :
> Господа и товарищи, ВЫ тут все ПОГРЯЗЛИ в УТОПИЯХ и противоречиях и не только в этой теме, а рядом соседствующих, где я попытался вставить ТЕЗИСЫ : повсеместные ПРОФСОЮЗЫ
Очередная бесполезная, а значит и утопическая кормушка, которую быстро освоят продажные трутни. Зачем плодить лишние сущности, если человека должен защищать закон и суд. Но чтобы суд не имел возможности быть продажным, а ключевые позиции заняли талантливые и гениальные люди, которые смогут продолжить совершенствование законодательства, Вы должны перестать быть безумным рабом и стать частью разумного общества, что позволит достичь критической массы голосов, и основополагающий Закон будет принят:
19:24 21.04.2016
maksidom (maksidom) писал(а) в ответ на :
> > Юрий Пест (Boltgaika) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Господа и товарищи, ВЫ тут все ПОГРЯЗЛИ в УТОПИЯХ и противоречиях и не только в этой теме, а рядом соседствующих, где я попытался вставить ТЕЗИСЫ : повсеместные ПРОФСОЮЗЫ
>Очередная бесполезная, а значит и утопическая кормушка, которую быстро освоят продажные трутни. Зачем плодить лишние сущности, если человека должен защищать закон и суд. Но чтобы суд не имел возможности быть продажным, а ключевые позиции заняли талантливые и гениальные люди, которые смогут продолжать совершенствование законодательства, Вы должны перестать быть безумным рабом и стать частью разумного общества, что позволит достигнуть критической массы голосов, и основополагающий Закон будет принят:
Да........ тяжёлый случай с ВАМИ - плаваете ГДЕ ТО в ДАЛЁКОМ БУДУЩЕМ , а настоящая жизнь ПОФИГУ.
20:22 21.04.2016
Юрий Пест (Boltgaika) писал(а) в ответ на :
> Да........ тяжёлый случай с ВАМИ - плаваете ГДЕ ТО в ДАЛЁКОМ > БУДУЩЕМ , а настоящая жизнь ПОФИГУ.
Вы добровольно соглашаетесь быть рабом в настоящем. Ваша рабская психология приводит к катастрофическим последствиям в настоящем. И в теме уже есть достаточное количество реальных примеров, которые исчисляются миллионами безвинных жертв. И теперь цепь последовательных событий, ведущая к этим жертвам, начинается с Вашего настойчивого желания быть рабом здесь и сейчас.
>> это обсуждали наверно лет 10 назад >> правильно тут тебе сказали - выглядит красиво, но это сказочная утопия.
>>>
>Знаете в моде понятие "от кутюр" это тоже как бы утопия, > В автомобилестроение есть прототипы или как там, забыл как называются ))
> Так же и здесь. > Ресурсо ориентированность в экономике, это единственный путь в завтра. Особенно это сейчас видно в сегодняшнем мировом кризисе. Особенно в нашей стране. Я вот на 250% уверен, что альтернативы для нас вообще нет. Или в этом направлении и опять впереди планеты всей, или и дальше в дерьме капошиться и разлагаться. > Поживем увидим.
Уже увидели. Не знает никто, как теперь выбраться из этой ресурсо-ориентированной...
08:50 23.04.2016
Insr (Insr) писал(а) в ответ на :
> Уже увидели.Не знает никто, как теперь выбраться из этой ресурсо-ориентированной...
>>
Выбраться мы не можем из либерально рыночной ямы (мягко говоря) где нас превратили в сырьевой придаток. В школе СССР нас класса с4 учили, что торговать сырьем удел стран третьего мира, которых эксплуатируют США.
15:41 02.05.2016
maksidom (maksidom) писал(а) в ответ на :
> Чтобы избежать материального и морального разделения людей на рабов и господ, ты должен добросовестно выполнять востребованную обществом работу, и твой труд должен оцениваться наравне с другими членами общества.
Такое возможно только при настоящем социалистическом устройстве общества и это подразумевает развитие сознания у людей, что приведёт обязательно к коммунистическому устройству. Чтобы ликвидировать разделение на рабов и господ, прежде всего рабам нужно увидеть то, что они не рабы, а их сделали таковыми "господа" с их законами, и выйти из этого рабства, используя волю и разум. А также дать увидеть "господам", что они по сути являются рабами своих измышлений и дел. Как это было сделано в 1917. Модель создания Советского Союза была прообразом того, что ещё должно произойти.
05:56 03.05.2016
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> Так же на мой взгляд необходимо оставить элементы конкуренции среди гос. предприятий. и малый бизнес
При конкуренции предприятие может быть обанкрочено. А это уже мошенническая схема. Никакой конкуренции! Только соревнование и сотрудничество имеют право быть.
08:51 03.05.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> При конкуренции предприятие может быть обанкрочено. А это уже мошенническая схема. Никакой конкуренции! Только соревнование и сотрудничество имеют право быть.
>>
Я так вижу, Пусть пять предприятий (корпораций) в отрасли или сегменте. Принадлежат все государству. Но конкурируют. Кто больше продаст у того больше доход, бонусы, з.п и т.д. А худшая компания реформируется. Сменяется управление, и обновляется производство. Что дает ей преимущества в следующем периоде. При чем здесь банкротство. Я описываю, своеобразный переходный период. Когда еще есть деньги, но они уже не как средство управления, а как средство распределения производимого продукта используются.
