> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пока плавить не научились, золото ценилось на уровне красивых ракушек и камушек. Оно ведь блестит. Затем при плавлении удобство придания любой формы и тодже блеск повысили его спрос как украшения. Затем потребовалась оценка продукции, и золото, там где оно было, естественно оказалось удобным. Ну а где его не было, заменили ракушками. Так что не будь золота на земле, мы бы в кошельке ракушки имели, или деньги в эквиваленте к ним
> > ..... Чё, ... правда??? .... Супер примитив, обсуждавшийся далеко выше. ..... Ну уровень где то, ... для октябрёнков или детсада.
Объяснение может быть либо правильным, либо нет! Для примитивного общества какой вам нужен уровень?
08:46 18.04.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Объяснение может быть либо правильным, либо нет! Для примитивного общества какой вам нужен уровень?
...Исключающий общепринятые, простейшие версии. Совсем не обязательно, простое объяснение является правильным. .... Да и "правильно" - очень условное понятие. Ведь однозначного вывода пока нет.
Слишком много необъяснённых факторов, .... если поразмыслить серьёзно. Ну как взрослые дядьки.
> .Исключающий общепринятые, простейшие версии. Совсем не обязательно, простое объяснение является правильным. .... Да и "правильно" - очень условное понятие. Ведь однозначного вывода пока нет.
> > Слишком много необъяснённых факторов, .... если поразмыслить серьёзно. > Ну как взрослые дядьки
Общепринятых не читал, чисто из логики выводы.У золота есть самородки , это единственный металл который можно просто найти на земле как камушек. Возможно это и первый металл который удалось расплавить и сделать украшение. Золото ценилось с каменного века. Если ты нашел самородок, это означает одно, нога человека НИКОГДА не ступала на это место. Народы Земли приходили к использованию золота независимо друг от друга и всегда высоко ценили его. Возможно если буду больше знать приду к другим выводам, а пока только так логика подсказывает.
13:03 18.04.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Народы Земли приходили к использованию золота независимо друг от друга и всегда высоко ценили его.
Вопрос: на что именно "независимо друг от друга" использовали золото народы Земли? Этак ты и бумагу можешь объявить "мерилом ценности" - ибо "народы Земли приходили к использованию бумаги в качестве банкнот независимо друг от друга и всегда высоко ценили её"...
13:23 18.04.2016
ПАПУАН (ПАПУАН) писал(а) в ответ на :
> Чёта дубов, среди носящих например золотые перстни или часы, как то не примечал!
Поправлю тебя: я сказал "бездельников" (сиречь - людей, не занятых делом) - а НЕ "дубов".
> Обычно, такое подтверждает, шта мужик далеко не бездельник! Не зашта бездельнику такое иметь!
Мужчина зарабатывает на золото - а носит это золото, как правило, женщина.
Впрочем - некоторые категории мужчин тоже носят золото в заметных количествах: бандиты и бизнесмены
люди сцены и нетрадиционной сексуальной ориентации
служители некоторых религиозных культов
Обилие золота на мужчине - признак того, что "статус в своей тусовке" для него стал важнее реальных действий.
13:28 18.04.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Если ты нашел самородок, это означает одно, нога человека НИКОГДА не ступала на это место.
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Вопрос: на что именно "независимо друг от друга" использовали золото народы Земли?
.... На что угодно, но вероятнее всего не как деньги для всех.
> Этак ты и бумагу можешь объявить "мерилом ценности" - ибо "народы Земли приходили к использованию бумаги в качестве банкнот независимо друг от друга и всегда высоко ценили её"...
....... Бумагу и без всяких вопросов можно оценить как очевидную надобность. За то и ценим (даже на горшке). .... А вот с золотишком много сложней! .... Явной и бесспорной пользы не просматривается с дрефнейших времён, однако считалось непререкаемой ценностью!!!
13:32 18.04.2016
ПАПУАН (ПАПУАН) писал(а) в ответ на :
> ... Явной и бесспорной пользы не просматривается с дрефнейших времён, однако считалось непререкаемой ценностью!!!
Женское украшение - ценность для мужчины, имеющего/собирающегося иметь женщину...
13:34 18.04.2016
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> ПАПУАН (ПАПУАН) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чёта дубов, среди носящих например золотые перстни или часы, как то не примечал!
>Поправлю тебя: я сказал "бездельников" (сиречь - людей, не занятых делом) - а НЕ "дубов".
Не согласен! - Приведённые тобой примеры неудачные. Все эти персонажи выполняют свою специфическую роль(работу), необходимую для кого либо в обществе. ..... Зафиксируй себе где ни будь - в этом мире ничего просто так НЕ ДЕЛАЕТСЯ!!!!!!! Простотаков не бывает! Проанализируй без обид и торопыги, и сам(а) поймёшь. .... Женщины подчёркивают свою красоту, чтобы нести в наш мир прекрасное, чтобы радовать душу смотрящих на неё других людей. ..... Для мужиков является индикатором. показателем его социального статуса в обществе. Но всё это вторично! ... Сначала признание ценности злата, а уж потом применение его для "усиления".
13:43 18.04.2016
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Женское украшение - ценность для мужчины, имеющего/собирающегося иметь женщину...
..... Не-е-е! Ну женщину мужчина имеет не за украшение, .... а по другому поводу!!! К стати - интереснейшая и богатая тема для форума! Дарю!
>> >> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Народы Земли приходили к использованию золота независимо друг от друга и всегда высоко ценили его.
>>Вопрос: на что именно "независимо друг от друга" использовали золото народы Земли? >> Этак ты и бумагу можешь объявить "мерилом ценности" - ибо "народы Земли приходили к использованию бумаги в качестве банкнот независимо друг от друга и всегда высоко ценили её"...
Как на что? Конечно на украшения. Было бы его больше, могли бы и на дубины плавить конечно. Все ведь делается по принципу удобства и выбирается более легкий путь с максимальным эффектом. Золото выигрывает в этом отношении по сравнению с ракушками и камушками. Сопоставимо разве что с клыками и рогами, но эти вещи портятся, а золото можно передавать в поколениях и накапливать. Можно объяснить и необходимость украшений как таковых. На них тратится время и труд очень дефицитный в каменном веке. Только сытый и одетый может этим заниматься и такие люди обычно стояли во главе племени. Значит украшение - это престиж, знак что ты силен и благополучен.
> ПАПУАН (ПАПУАН) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ..... Бумагу и без всяких вопросов можно оценить как очевидную надобность. За то и ценим (даже на горшке). .... А вот с золотишком много сложней!
С бумагой, вернее облигацией для меня сложнее. Какой тот первый идиот, согласившийся вместо золота взять облигацию, и быть уверенным, что другие вокруг ее отоварят как золото? С медью так же, но она наверное потихоньку добавлялась в золотые монеты, пока не стала медной копеечкой.
14:26 18.04.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Как на что? Конечно на украшения. Было бы его больше, могли бы и на дубины плавить конечно. Все ведь делается по принципу удобства и выбирается более легкий путь с максимальным эффектом. Золото выигрывает в этом отношении по сравнению с ракушками и камушками.
Чё же тада мужчины не делали "Фамильные" супердубины для войны из золота? Ну для вождёв например. Насбирал самородков+наотнимал у врагов. Расплавил и .... -держи ...владей! Для дубины золото идеально!! - Крупный вес при малых габаритах (...вынул с кармана. дерболызнул промеж глаз, ... и в карман) - Дубина всегда раскрасивая и не портится (ну готовый вечный фамильный атрибут). - можно (при наличии силы) разогнуть енту дубину, искривлённую об особо умную голову врага. ... Или изогнуть её как Г в особых случаях (враг за углом ).
... Однако применяли как ценность, для подчёркивания статуса и изготовления всяких тотемов, чтобы УГОДИТЬ своему божку!!! - вопрос - ПОЧЕМУ?
- Ответ "потому что потому" уже был.
Да! .. по поводу "его было мало" - гишпанцы вывозили златишко из америки КАРАВАНАМИ СУДОВ!!! ..... Чёта не тянет на особо редкое, у древних!
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как на что? Конечно на украшения. Было бы его больше, могли бы и на дубины плавить конечно. Все ведь делается по принципу удобства и выбирается более легкий путь с максимальным эффектом. Золото выигрывает в этом отношении по сравнению с ракушками и камушками.
> > Чё же тада мужчины не делали "Фамильные" супердубины для войны из золота? Насбирал самородков+наотнимал у врагов. Расплавил и .... -держи ...владей! Для дубины золото идеально!! > - Крупный вес при малых габаритах (...вынул с кармана. дерболызнул промеж глаз, ... и в карман) > - Дубина всегда раскрасивая и не портится (ну готовый вечный фамильный атрибут). > - можно (при наличии силы) разогнуть енту дубину, искривлённую об особо умную голову врага. ... Или изогнуть её как Г в особых случаях (враг за углом ). > > ... Однако применяли как ценность, для подчёркивания статуса и изготовления всяких тотемов, чтобы УГОДИТЬ своему божку!!!
> - вопрос - ПОЧЕМУ? > > - Ответ "потому что потому" уже был.
Было бы его больше, могли бы и на дубины плавить конечно. Железо и медь то же имеют определенную ценность, но его побольше и из них делают как оружие, так и украшения. Но к тому времени как их научились добывать золото уже было в ходу как оценочная стоимость. Мир уже это дело принял как аксиому и заменить его на что то другое не было смысла, да и более удобного предмета для этого придумать сложновато.
15:08 18.04.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Было бы его больше, могли бы и на дубины плавить конечно. Железо и медь то же имеют определенную ценность, но его побольше и из них делают как оружие, так и украшения. Но к тому времени как их научились добывать золото уже было в ходу как оценочная стоимость.
.... Ну на одну "фамильную" дубину, наверняка насбирали бы. Арифметические действия "отнимание" и "прибавление" сабе, - было распространено весьма широко!
15:14 18.04.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Мир уже это дело принял как аксиому и заменить его на что то другое не было смысла, да и более удобного предмета для этого придумать сложновато.
Злато, уже имело статус "ценное", задолго до осознания понятия "МИР". Народ жил разделёнными стаями.
15:26 18.04.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Было бы его больше, могли бы и на дубины плавить конечно
Да! .. по поводу "его было мало" - гишпанцы вывозили златишко из америки КАРАВАНАМИ СУДОВ!!! ..... Чёта не тянет на особо редкое, у древних! В древнем мире средиземноморских стран была единица измерения златишка - талант. Это вроде как 22кГ златишка. "Редкое" такими единицами измерения не меряют! ...... Юлий Цезарь, в одном из своих триумфов, подарил просто так жителям Рима (в разброс) - 120 возов золота!!!!! ..... Ежели сплавить сёдняшнее златишко со всего мира, то получится куб - более 4 километров в ребре!!!!
