> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> во Франции в течение менее чем за 100 лет ещё аж 4 Революции, прежде чем капитализм там худо-бедно устоялся в более-менее современном формате.
> > Принципиально тут капитализма, но не социализма-коммунизма. > > Когда будут развиты коммунистические отношения в обществе, то революций и не понадобится. А вот создать такие отношения революционным путем невозможно. Доказано историческим опытом повсеместно, во многих странах мира, а не только в СССР. > > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если мозги есть, то подумайте, какой смысл было разрушать все, уничтожать буржуев, столько народу положить с обоих сторон, а в результате получить то, против чего боролись. >>
>> Тут же без вариантов, одно поколение революционеров, а новая политическая элита, потомки революционеров, опять реставрируют капитализм. Потому что они в этом заинтересованы. >> >> Вот и получается, что революционеры либо тупые зомбированные фанатики, либо провокаторы, оплачиваемые врагами нашей Родины.
Добавить нечего , все по полочкам.
09:07 14.03.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Провалился с треском, и обанкротил целую страну.
>>
В китае?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Полная бредятина. Рынок как раз и строится именно на планировании. А хаос прежде всего в головах таких вот доморощенных горе-экономистов
>>
Зачем сразу на личности, "Все что ты видишь во мне - твое" Что за план был нефть 30, доллар 70. Хотя план действительно был но не наш, а против нас. И вот в этом и главный минус кап. системы. во главе пирамиды не просто финансовая система, а американская финансовая система. Это не справедливо. И хотя бы только поэтому капитализм должен уйти в историю. Вот Вы как капиталист и либерал, (так же можно сказать),расскажите как возделать участок земли, основываясь на Ваших принципах?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Снва бред. Законы математики - это и есть законы природы.
>>
Это точно, точно? так сколько же 1+1?
09:13 14.03.2016
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> В китае?
Причем тут вообще Китай?
> Зачем сразу на личности...
Чьи личности?
> Что за план был нефть 30, доллар 70.
Какой и чей план? Вы это вообще о чем?
> Вот Вы как капиталист и либерал....
Какой идиот вам такое сказал? Я даже понятия не имею, кто это такие - либералы.
> ..., (так же можно сказать),расскажите как > возделать участок земли, основываясь на Ваших принципах?
Каких именно принципах, и кто мешает его возделывать вообще без всяких принципов?
> так сколько же 1+1?
2
09:33 15.03.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
>> В китае? > Причем тут вообще Китай?
>> Зачем сразу на личности...
>Чьи личности?
>> Что за план был нефть 30, доллар 70.
>Какой и чей план? Вы это вообще о чем?
>> Вот Вы как капиталист и либерал....
>Какой идиот вам такое сказал? Я даже понятия не имею, кто это такие - либералы.
>> ..., (так же можно сказать),расскажите как >> возделать участок земли, основываясь на Ваших принципах?
>Каких именно принципах, и кто мешает его возделывать вообще без всяких принципов?
>> так сколько же 1+1?
>2
>>
))) Это стиль разведчика? Что?, где? Кто? В китае - социализм. и социализм Китай не тольо не развалил, а сделал ведущей экономикой мира. Точно также было и с СССР. мы были вторыми в мире. И ни при каких других строях такого уровня экономики не было. О либерализме. Один из принципов капитализма - дайте свободу и рынок все сам расставит на места. Роль правителя - создать условия, для бизнеса, а он сам разберется что хорошо что нет, Так? ВОт я и предлагаю на примере огорода это проверить. Капиталист должен просто создать условия - солнце, полив, тепло. А растения сами разберутся кому вырасти а кому нет? Так? А социалист, должен сначала, произвести расчеты, спланировать, что нужно вырастить, в каких количествах, это возможно , и т.д. Это одна грань. Еще можно рассмотреть гуманитарную сторону. Общество неординарно, есть более "способные" есть "менее" их по разному называют. Капитализм это когда первые в ходе конкуренции обеспечивают себя более комфортными условиями проживания, или даже эксплуатируют вторых. Это нормально таковы правила. Социализм, же это когда первые, несут ответственность за вторых, И создают такое жизненное пространство где комфортно не только им но и остальным. ну и: по законам природы 1+1 не 2 например мама +папа. Или 1=2 'это деление клетки. Философски же, движение от первобытно общинного строя до коммунизма или еще более высокого строя. Это круг, точнее спираль. Но на первом этапе человек так жил подсознательно, а пройдя круг он будет жить также, но осознанно. И я не говорю что Капитализм абсолютное зло, это этап развития общества, но есть более высокие уровни и они приходят с развитием самосознания общества.
09:54 15.03.2016
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> В китае - социализм. и социализм Китай не тольо не развалил, а сделал ведущей экономикой мира.
В этот бред уже давно не верят даже сами китайцы и прямо признают, что в Китае рыночный капитализм.
> Капиталист должен просто создать условия - солнце, полив, тепло. А растения сами разберутся кому вырасти а кому нет? Так?
Бред. Эти условия уже созданы природой. Капиталист вовсе не обязан никаких условий создавать.
> А социалист, должен сначала, произвести расчеты, спланировать, что нужно вырастить, в каких количествах, это возможно , и т.д.
А чем он в этом вообще от капиталиста отличается?
> Капитализм это когда первые в ходе конкуренции обеспечивают себя более комфортными условиями проживания, или даже эксплуатируют вторых.
Капитализм к эксплуатации кого-либо не имеет никакого отношения. Эксплуатация одних другими силой и угрозами происходит прежде всего именно при коммунизме.
> Социализм, же это когда первые, несут ответственность за вторых, И создают такое жизненное пространство где комфортно не только им но и остальным.
Бред. На самом деле первые не несут никакой ответственности, а только лишь эксплуатируют их, называя это некоей якобы «ответственностью».
> ну и: по законам природы 1+1 не 2
Если к одному яблоку добавить второе яблоко - будет два яблока, т.е. 1+1=2. Именно по законом природы.
> И я не говорю что Капитализм абсолютное зло, это этап развития общества, но есть более высокие уровни...
Типа идеального коммунизма Пол Пота?
10:20 15.03.2016
andrey.kaydash (Sverus1988) писал(а) в ответ на :
> Постсоветские страны стали капиталистическими потому, что это лучшая идеология или это религия как коммунизм?
и то и другое - общественный строй
капитализм - это общественный строй, при котором класс капиталистов использует труд наемных рабочих. капиталисты владеют частной собственностью ( фирмами, промышлеными предприятиями и даже недрами как у нас) и присваивают прибыль от продажи различных изделий, а также природных богатств, платя наемным рабочим заработную плату, какую сочтут достаточной .капиталисты владеют средствами производства на этих предприятиях, а рабочий только пользуется ими для производства продукции. неизбежный спутник капитализма - безработица- тк главная цель капиталиста - получение прибыли в наибольших размерах
Коммунизм — это бесклассовый общественный строй с единой общенародной собственностью на средства производства, полным социальным равенством всех членов общества, где вместе с всесторонним развитием людей вырастут и производительные силы на основе постоянно развивающейся науки и техники, все источники общественного богатства польются полным потоком и осуществится великий принцип «от каждого — по способностям, каждому — по потребностям». Коммунизм — это высокоорганизованное общество свободных и сознательных тружеников, в котором утвердится общественное самоуправление, труд на благо общества станет для всех первой жизненной потребностью, осознанной необходимостью, способности каждого будут применяться с наибольшей пользой для народа
10:24 15.03.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Капитализм к эксплуатации кого-либо не имеет никакого отношения. Эксплуатация одних другими силой и угрозами происходит прежде всего именно при коммунизме.
>>
Вы хотя бы добавляйте слово наверное. Ведь Коммунизм пока ни кто не видел, это лишь теория. Про яблоки это математика, по законам природы, одно может сгнить и исчезнуть, а второе превратится в другую яблоню и в сотню яблок соответственно
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
>> А социалист, должен сначала, произвести расчеты, спланировать, что нужно вырастить, в каких количествах, это возможно , и т.д. > А чем он в этом вообще от капиталиста отличается?
>>
При капитализме, государство, не лезет в экономику, а лишь создает условия. При социализме - лезет )).
10:38 15.03.2016
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> Вы хотя бы добавляйте слово наверное.
Даже не собираюсь. Эксплуатация была именно при коммунизме.
> Ведь Коммунизм пока ни кто не видел, это лишь теория.
Коммунизм был в СССР.
> Про яблоки это математика, по законам природы, одно может сгнить ...
В математике яблоки не гниют.
> При капитализме, государство, не лезет в экономику, а лишь создает условия. При социализме - лезет )).
И что? Чем именно, неважно кто там при социализме-коммунизме, кто «...произвести расчеты, спланировать, что нужно вырастить, в каких количествах, это возможно , и т.д. ...» - отличается от капиталиста?
11:39 15.03.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Коммунизм был в СССР.
>>
не было, к сожалению, его только строили. Точнее мечтали построить. максимум до чего дошли - развитый социализм. Эксплуатация при социализме если и была то эксплуатация обществом человека. Но это лишь кто то мог так воспринимать эти отношения. Это как дома посуду помыть за всеми, некоторые дети воспринимают как эксплуатацию, типа а почему за всеми, я только за собой... А вот сегодня эксплуатация на лицо. Капитал эксплуатирует граждан, через банковскую систему. В каждом товаре, в каждой цене, заложен их процент. Я уж не говорю о потребительском кредитовании. Весь мир пашет на них. И это не по законам природы, а по их законам, ими придуманными и навязанными.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> В математике яблоки не гниют.
>>
Что означает что законы математики и законы природы не одно и то же. А Вы говорили:
>> Снва бред. Законы математики - это и есть законы природы.
11:50 15.03.2016
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> не было, к сожалению, его только строили.
В стране правила единолично партия коммунистов, государственная идеология была коммунистической, и экономика управлялась коммунистическими установками. Следовательно, в СССР был именно коммунизм.
> Эксплуатация при социализме если и была то эксплуатация обществом человека.
Эксплуатация - она и в СССР была именно экспуатацией.
> Но это лишь кто то мог так воспринимать эти отношения. Это как дома посуду помыть за всеми, некоторые дети воспринимают как эксплуатацию, типа а почему за всеми, я только за собой...
Вот только дома за отказ это делать никого не сажали в тюрьму и не убивали, как это было в СССР при коммунизме.
> Капитал эксплуатирует граждан, через банковскую систему. В каждом товаре, в каждой цене, заложен их процент.
А чем такая якобы «эксплуатация» отличалась от советской? Разве советские трудящиеся через цены на товары не оплачивали точно также все госрасходы?
> Что означает что законы математики и законы природы не одно и то же.
Не надо биологию выдавать за математику.
16:25 20.03.2016
Капитализм - полное дерьмо!!! Строй уничтожающий человечество и Землю.
16:26 20.03.2016
Дайте уже чукче кандалы и кайло, пусть насладится коммунизмом.
06:45 21.03.2016
Вся Россия борется за Честный Капитализм, но не может это выговорить, потому и проигрывает.
