> Но нам на это отвечают, что государство и не должно этим заниматься. Поскольку оно занимается исключительно администрированием страны и не лезет в предпринимательство в качестве одного из участников. И что этот путь возврат к социалистическому пути развития. Вместе с неэффективными расходами и воровством.
>>
По тому что хорошо управлять страной когда ты не за что не отвечаешь. А собственные государственные экономические мощности, это уже не просто бюджет пилить. Я считаю Вашу позицию правильной, более того единственным вектором развития государства, если цель это самодостаточное передовое государство и высокий уровень жизни населения. Есть партия -"Патриоты России" , я к ним ни какого отношения не имею, но в их программе описана примерно эта же схема развития. 80% экономики - госпредприятия мощные отраслевые холдинги, А уже вокруг них вырастет частный бизнес. Прежде всего сфера услуг. От себя бы еще дополнил, что любое строительство начинается с построения плана. И сегодня ни что не мешает начать с этого. Рассчитать параметры будущей экономики, ее максимальные мощности по отраслям и какие производства и где необходимо для этого создавать. А уже как построить эти предприятия следующий уровень. И вполне возможно что часть из них может быть частными. То есть инвестору будет предложение не просто - ну приходите, ну хоть что ни будь постройте, работать уже хочется, а вот проект лесной отрасли вот 5 крупных холдингов, выбирайте любое из предприятий в цепочке, какое потяните, вот с такими расчетными параметрами загрузки, уровнем автоматизации и доходности.
14:58 12.03.2016
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> По тому что хорошо управлять страной когда ты не за что не отвечаешь. А собственные государственные экономические мощности, это уже не просто бюджет пилить. Я считаю Вашу позицию правильной, более того единственным вектором развития государства, если цель это самодостаточное передовое государство и высокий уровень жизни населения. Есть партия -"Патриоты России" , я к ним ни какого отношения не имею, но в их программе описана примерно эта же схема развития. 80% экономики - госпредприятия мощные отраслевые холдинги, А уже вокруг них вырастет частный бизнес. Прежде всего сфера услуг.
Что интересно, мы все вышли из соц. лагеря и у нас был лозунг "народ хозяин своей страны", "вся собственность страны является народной собственностью". Но на самом деле это было не совсем так. Поскольку собственность страны скорее принадлежала партийным функционерам. Затем пришли лихие 90-е и нам под теми же лозунгами предложили проводить приватизацию гос. собственности страны. Правда она получилась отнюдь не народной, а скорее олигархической. И вот новая попытка воплотить исконную нашу идею в жизнь. подойдя к ней, что называется, с другого края. То есть строительство заводов и фабрик силами народа за государственный счет. А затем акционировав построенные предприятия продавать акции на национальном фондовом рынке населению собственной страны. Тем самым воплощая идею всеобщей национализации основных производственных мощностей страны. То есть идею "вся собственность страны является народной собственностью"...
09:25 14.03.2016
Арбитрр (Арбитрр) писал(а) в ответ на :
> Что интересно, мы все вышли из соц. лагеря и у нас был лозунг "народ хозяин своей страны", "вся собственность страны является народной собственностью". Но на самом деле это было не совсем так. Поскольку собственность страны скорее принадлежала партийным функционерам.Затем пришли лихие 90-е и нам под теми же лозунгами предложили проводить приватизацию гос. собственности страны. Правда она получилась отнюдь не народной, а скорее олигархической.И вот новая попытка воплотить исконную нашу идею в жизнь. подойдя к ней, что называется, с другого края.То есть строительство заводов и фабрик силами народа за государственный счет. А затем акционировав построенные предприятия продавать акции на национальном фондовом рынке населению собственной страны. Тем самым воплощая идею всеобщей национализации основных производственных мощностей страны. То есть идею "вся собственность страны является народной собственностью"...
>>
А почему Вы считаете что при СССР предприятия принадлежали чиновникам -парт.функц. а если отдать акции народу то станут народными. Ведь все равно у предприятия будет совет директоров, и председатель. И они будут лишь отчитываться перед акционерами, и также будет возможность эти акции скупить, и т.д. Суть же акций не в том что они вам доход дают, а то что они должны расти в цене. Доходность же в виде выплат акционерам всегда занижают, отправляя средства на развитие. Главное в этой схеме что эти предприятия вообще появятся и будут давать и продукт, и рабочие места, и доход в казну. Сегодня их вообще нет. А если они будут супер современными, автоматизированными, и вставленными в отраслевые холдинги. То это превратит нашу страну в лидеров отраслей.
19:19 14.03.2016
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> А почему Вы считаете что при СССР предприятия принадлежали чиновникам -парт.функц.
Ну потому что они были хозяевами страны... Хотя и времена были не плохими и для простого люда... особенно после 70-х...
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> а если отдать акции народу то станут народными.
Я не говорил отдать, а продавать.... на фондовой биржи...
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> Ведь все равно у предприятия будет совет директоров, и председатель. И они будут лишь отчитываться перед акционерами,
Не просто отчитываться, а могут и быть уволены по результатам голосования общего собрания...
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> и также будет возможность эти акции скупить, и т.д.
Могут... если кто то захочет их продавать... ведь есть разница между ваучерами и акциями купленными на фондовой бирже по рыночной цене...
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> Суть же акций не в том что они вам доход дают, а то что они должны расти в цене.
Разные бывают акции... Хорошие акции ежегодно ещё и проценты приносят, а повышение стоимости это как дополнительный бонус...
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> Доходность же в виде выплат акционерам всегда занижают, отправляя средства на развитие.
> Главное в этой схеме что эти предприятия вообще появятся и будут давать и продукт, и рабочие места, и доход в казну. Сегодня их вообще нет. А если они будут супер современными, автоматизированными, и вставленными в отраслевые холдинги. То это превратит нашу страну в лидеров отраслей.
> > >
Все главное и выделять что то одно не стоит. Это обедняет всю схему. Я вообще сторонник комплексных подходов, а не одной типа "прорывной" идее...
20:28 17.03.2016
Арбитрр (Арбитрр) писал(а) в ответ на :
> Ну потому что они были хозяевами страны... Хотя и времена были не плохими и для простого люда... особенно после 70-х..
Фактически да. После 1953 года предприятия действительно, можно сказать, принадлежали чиновникам. Это произошло потому, что начался отход от главного курса, который наметил Сталин. После его смерти все расслабились, чего ни в коем случае нельзя было делать в окружении враждебного капитализма. Это действительно была борьба, а в любой борьбе расслабление смерти подобно, если враг ещё не побеждён. Целью сталинской экономики было превзойти капиталистическую систему во всём и создать такие благоприятные условия для народов стран, участников сталинской экономики, что капитализм неизбежно рухнет, как паразитическая система. Капитализм видел в сталинской экономике эту цель и потому возник план Далеса, направленный на растление внутри СССР. К сожаленью, после смерти Сталина КПСС мало уделяло внимания этой опасности, и поэтому в самой верхушке КПСС появились весьма неблагонадёжные люди, если помягче сказать. Они, уже сверху, и развалили СССР. Арбитрр (Арбитрр) писал(а) в ответ на :
> Я не говорил отдать, а продавать.... на фондовой биржи...
Проходили уже в 90-х годах. У кого денег больше, у того и акций больше. И вообще все до единой АО - мошеннические структуры. Арбитрр (Арбитрр) писал(а) в ответ на :
> Не просто отчитываться, а могут и быть уволены по результатам голосования общего собрания...
Это как сказать. Жизнь показала, что основная масса акций в руках совета директоров. Так что никто их уволить просто не может.
00:35 18.03.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Пока лишь одна страна в мире - Китай - смогла успешно решить эту задачу, они смогли отгородиться от мира не железным занавесом. И вот то, что они нашли эту оптимальную "границу перегиба" - это и есть причина их экономического успеха последней четверти века. В жопе бы они до сих пор были, если бы или остались за железным занавесом, или, в той же самой жопе бы были, если бы убрали занавес став открытой системой. Но они - молодцы, они изобрели ноу-хау, и поэтому стали победителем.
Вообще-то единственное ноу-хау китайцев - это их дешёвая рабочая сила. Именно это и сыграло на руку Китаю, а капитализм здесь опростоволосился - думал, что китайцы будут их вечно обрабатывать. А они, получив производство от Запада, теперь плюют на своих "благодетелей". Лишний раз доказательство, что производство в стране - величайшая сила.
00:40 18.03.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Вообще-то единственное ноу-хау китайцев - это их дешёвая рабочая сила.
не разреши компартия китая своим китайским предпринимателям свободное движение денег из страны (вывод капиталов, т.е продать юани за доллары и перевести-накапливать эти доллары в заграничных западных банках) - то была бы сейчас в Китае экономическая ситуация еще хуже чем в России, он бы был таким же нищим как Индонезия (там ведь тоже полно дешевой рабочей силы, и пашут за три копейки, даже дети - а страна в полной жопе). В общем ты ошибаешься.
