> Коррупция (как любое моровое поветрие) - всегда стремится охватить ВСЁ общество. > Охватить - чтобы убить...
ну давай по другому посмотрим - чем коррупционная мза отличает от обычной зарплаты. Ты видишь какое-то принципиальное различие в этих двух операция перехода денег из одних рук в другие руки?
15:27 08.03.2016
"они все берут взятки!!, да? ...хм...а вы не пробовали не давать взятки"
>>> В тех же США на верхнем уровне "берут борзыми щенками" за раздачу госзаказов в руки конкретных компаний, и это только способствует американской экономике.
>> >> Это как коррупция может способствовать экономике? Интересно))
>чинуша выбирает кто его будет подпитывать денежкой каждый месяц > понятно что выбирает крупную качественную фирму, например "боинг", а не от мелкую "рога и копыта". Тем чинуша становится лоббистом интересов "боинга", фирма приобретает друга во власти, а всяким однодневкам "рога и копыта" вход на рынок просто закрыт, у них нет шансов получить подряд. Все чинуши уже куплены крупными фирмами. > Опять же "боинг" имеет часть своих чинуш-друзей, и "локхид" тоже имеет часть своих чинуш-друзей, и вот правительственных заказ - эти чинуши вцепляются друг другу в глотки чтобы заказ достался именно ихней кормушке. В ходе этой борьбы фирмы для усиления в драке именно своих чинуш выдвигают все новые и новые технические улучшательства, и получается что по ходу дела проект получает действительно та фирма, которая смогла лучшее решение предложить, и этим решение одни чинуши положили на лопатки других чинуш.
> Вообще на самом деле это очень красивая схема и очень эффективная. Она построена как бы на драке двух продажных чинуш, но при этом руками этих дерущихся фирмы конкурируют между собой самым оптимальным образом, потому что привлекается много независимых экспертов и т.д. и фирма просто обязана не фуфло прогнать, а предоставить своему чинуше выигрышное техническое решение. > Все в омерике это знают, и Обама знает. Так что не надо закатывать глаза от ужаса и думать что там в Америке чинушы не коррумпированы а честные люди. В ЕСе - совершенно аналогично. > Это только российские дурачки-либералы борются с коррупцией и наивно верят что они найдут честных чинуш. Хотя во всем мире коррупция часть системы власти. И называется красивым словом - лоббирование.
Ты рассказал, как коррупция помогает конкретному предприятию (Боинг). А мы говорим про экономику. Кароче, как всегда сплошной бред. На что я надеялся вообще, когда спрашивал...
17:06 08.03.2016
njdeh (8858) писал(а) в ответ на :
> Ты рассказал, как коррупция помогает конкретному предприятию (Боинг). А мы говорим про экономику.
а Боин разве не часть экономики? разве экономика не состоит вот из мирада таких "боингов"? а из чего тогда состоит экономика?
23:59 08.03.2016
Бороться с коррупцией не нужно. Нужно просто правильно "спрашивать" и "правильно считать". Что боится чиновник? Быть уволенным и сесть в тюрьму. Ну так вот: 1. Грамотно сформулированные законы. 2. Ротация глав проверки счётной палаты и антикоррупционного центра. 3. Грамотно сформированные требования к гос. закупкам, а так же проверки этих фирм(и фирм у которых они будут закупать материалы) по реестру, чтоб понимать где оффшор. 4. Полная информация об отказе претендентам на гос закупки. И много чего еще, но самое главное что коррупция в головах и проистекает из вечной проблемы России - лени.
> Ну так вот: > 1. Грамотно сформулированные законы.
> 2. Ротация глав проверки счётной палаты и антикоррупционного центра. > 3. Грамотно сформированные требования к гос. закупкам, а так же проверки этих фирм(и фирм у которых они будут закупать материалы) по реестру, чтоб понимать где оффшор. > 4. Полная информация об отказе претендентам на гос закупки.
п.3 и 4 - утопичны. если еще п.1 и 2 хоть как-то в пользу, то 3 и 4 сводят работу чинуш впустую. Ты вообще представляешь госзаказ (госзакупку)? представляешь насколько часто этот пункт бывает технически сложен? если ты думаешь что чинуша разбирается в технике - ты ошибаешься. Если ты думаешь что полно независимых честных экспертов которые подскажут чинуше технические подробности для принятия лучшего решения - то тоже ошибаешься. В общем понятно твое желание улучшить систему, но, к сожалению, то что ты предлагаешь, приведет лишь к одному - вместо того, чтобы государство получило то, что ему на самом деле нужно и полезно, чинуши будут покупать совершенно ненужное государство говна, т.е показушничать, придерживаясь заданных тобой правил. Для них не выгода государства будет на первом месте, а желание прикрыть свою жопу, остальное не колышит. Знаю что ты веришь в свою схему и не согласен со мной. Так что не буду даже тратить силы чтобы тебя разубедить. Просто посчитал нужным сказать своё имхо.
03:41 09.03.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> njdeh (8858) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты рассказал, как коррупция помогает конкретному предприятию (Боинг). А мы говорим про экономику.
>а Боин разве не часть экономики? разве экономика не состоит вот из мирада таких "боингов"? > а из чего тогда состоит экономика?
Суть в том, что когда коррупция работает на такой боинг, она наносит ровно такой же по размеру вред конкурентам боинга и всей экономике в целом. Когда нет конкуренции (коррупция это делает в нашем случае) - нет ни низких цен, ни нормального качества.
00:30 15.03.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> ну давай по другому посмотрим - чем коррупционная мза отличает от обычной зарплаты. Ты видишь какое-то принципиальное различие в этих двух операция перехода денег из одних рук в другие руки?
(Грустное удивление:) О-о, так ты даже этого не знаешь? Придётся объяснять с самого начала... Итак: 1. Люди, объединяясь в общество - создают государство.
Аналогия: простейшие (клетки), объединяясь в один организм, обязательно создают нервную систему - для координации СОВМЕСТНЫХ действий и более эффективного использования доступных ресурсов.
2. Государство работает НА ВСЁ ОБЩЕСТВО целиком.
Аналогия: ЦНС любого организма - тоже не особенно заботится о судьбе КАЖДОЙ отдельно взятой клетки.
Косто, перед переходом к сути явления "коррупция", я сначала вежливо поинтересуюсь - тебе тут всё понятно?
> 1. Люди, объединяясь в общество - создают государство. > > Аналогия: простейшие (клетки), объединяясь в один организм, обязательно создают нервную систему - для координации СОВМЕСТНЫХ действий и более эффективного использования доступных ресурсов.
Нет, это не так. Точнее не совсем так. Твои эти "люди" - это на самом деле разные группы, разные силы, часть их создает государство, часть противится этому, а еще одной части пофиг на это. Вот если бы ты заменил "людей" на "роботов" - тогда да, тогда бы ты был прав. Роботы все объединились бы в одну целостную систему. Но не люди. Посему у нас сейчас и существует на планетке почти 200 государство, а не одно всепланетное государство. И никогда этого всепланетного государства не будет. В общем ты начал с кривого фундамента. Извиняй, но незачет.
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> 2. Государство работает НА ВСЁ ОБЩЕСТВО целиком. > > Аналогия: ЦНС любого организма - тоже не особенно заботится о судьбе КАЖДОЙ отдельно взятой клетки.
дальше уже можно было и не читать но все же скажу - здесь ты тоже ошибаешься интересы государства (группы "власть придержащих") и интересы (остальных) жителей государства совершенно разные.
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Косто, перед переходом к сути явления "коррупция", я сначала вежливо поинтересуюсь - тебе тут всё понятно?
Мне понятно что ты пока двигаешь ахинею с точки зрения реального положения дел в мире. А слушать абстрактные утопии мне не интересно. Давай попробуй еще раз. Вопросы ты поставил в принципе правильные - 1. причина создания государства 2. назначение государства но вот ответы твои ошибочные.
00:20 16.03.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Вот если бы ты заменил "людей" на "роботов" - тогда да, тогда бы ты был прав. Роботы все объединились бы в одну целостную систему. > Но не люди. Посему у нас сейчас и существует на планетке почти 200 государство, а не одно всепланетное государство. И никогда этого всепланетного государства не будет.
Обращаю твоё внимание: словосочетание "люди объединяются в общество" вовсе не означает, что это общество - единственное. Кстати (чисто на всякий случай - вдруг тебе об этом ещё никто не сказал): общества могут как объединяться в одно более крупное - так и разделяться на несколько более мелких.
> интересы государства (группы "власть придержащих") и интересы (остальных) жителей государства совершенно разные.
Да, "разные" - но НЕ "совершенно разные". Иначе - государств бы на Земле вообще не было.
Продолжаю предыдущий пост. 3. Государство (как аппарат) - состоит из "чиновников" и "силовиков"
"Чиновники" - это люди, принимающие типовые решения в типовых обстоятельствах. Возможные обстоятельства и спектр возможных в них решений - ОБЯЗАТЕЛЬНО перечислен в должностных инструкциях каждого конкретного чиновника. За исполнение СВОИХ инструкций - государство чиновников обеспечивает всем необходимым. "Силовики" - это мускулы государства: они обеспечивают физическое исполнение решений, принятых чиновниками.
Итак: "коррупция" - это ВОЗМЕЗДНОЕ нарушение чиновником своих должностных инструкций.
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> ну давай по другому посмотрим - чем коррупционная мза отличает от обычной зарплаты. Ты видишь какое-то принципиальное различие в этих двух операция перехода денег из одних рук в другие руки?
Объясняю всем давно известное.
Общество УЖЕ ЗАПЛАТИЛО (зарплата) чиновнику за совершение им ЗАРАНЕЕ ОПРЕДЕЛЁННЫХ государством действий - а коррупционер требует ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ ОПЛАТЫ (не обязательно "в денежной форме" - может и "борзыми щенками" взять) за НАРУШЕНИЕ СВОЕЙ ДОЛЖНОСТНОЙ ИНСТРУКЦИИ (коррупционная мзда).
Ну как, Косто - ты понял РАЗНИЦУ между "обычной зарплатой" и "коррупционной мздой"?
01:00 16.03.2016
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Обращаю твоё внимание: словосочетание "люди объединяются в общество" вовсе не означает, что это общество - единственное.
это-то я понял, ты же ясно сказал - souser (souser) писал(а) в ответ на :
> 1. Люди, объединяясь в общество - создают государство.
Ладно, скажу по другому - ты ошибаешься что общественное обеднение является той основой или началом из которого и возникает государство. Как раз во многих случаях ровно наоборот - государства возникали вопреки желание общественных объединений.
souser (souser) писал(а) в ответ на :
>> интересы государства (группы "власть придержащих") и интересы (остальных) жителей государства совершенно разные. > Да, "разные" - но НЕ "совершенно разные".
методически грамотнее мне было сказать - интересы граждан государства и интересы самого государства - частично пересекаются. Извиняй что криво высказался. Если уж сказать проще - интересы граждан на 80% находятся в настоящем, или лишь на 20% находятся в будущем. А у государства наоборот - лишь 20% его интересов находится в настоящем, а 80% в будущем. Ну так вот - эти 20% - и есть площадь пересечения интересов двух сторон. А на 80% их интересы расходятся в разные стороны.
> Продолжаю предыдущий пост. > 3. Государство (как аппарат) - состоит из "чиновников" и "силовиков" > > "Чиновники" - это люди, принимающие типовые решения в типовых обстоятельствах. Возможные обстоятельства и спектр возможных в них решений - ОБЯЗАТЕЛЬНО перечислен в должностных инструкциях каждого конкретного чиновника. За исполнение СВОИХ инструкций - государство чиновников обеспечивает всем необходимым.
> "Силовики" - это мускулы государства: они обеспечивают физическое исполнение решений, принятых чиновниками. > > Итак: "коррупция" - это ВОЗМЕЗДНОЕ нарушение чиновником своих должностных инструкций.
опять ошибаешься, точнее криво модель строишь, ничего из неё у тебя не получится. Поясняю как правильно - государство состоит из группы лиц обладающих государственным мышлением. Т.е из небольшого % народа, некой небольшой части народа обладающей уникальной характеристикой. Можно так сказать - государство - это государственники Тогда, "чинуши" и "силовики" - это (обобщенно) лица которые лишь используются государственниками как вспомогательное средство достижения своих собственных (государственных) целей. Ну ли можно так сказать - не каждый чинуша или силовик - государственник, но каждый государственник - это или чинуша или силовик. (пропорция примерно 1/20 - 1/50, т.е государственников среди чинуш и силовиков очень мало)
Впрочем ладно, не буду тебе мешать размышлять самостоятельно. Но намекну - чиновнику должностную инструкции пишет точно такой же чиновник. Вот со знанием этого факта и начинай размышлять. А то у тебя получится что инструкции возникают из воздуха или их инопланетяне нам привозят на Землю и раздают чиновникам.
01:14 16.03.2016
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ну давай по другому посмотрим - чем коррупционная мза отличает от обычной зарплаты. Ты видишь какое-то принципиальное различие в этих двух операция перехода денег из одних рук в другие руки?
>Объясняю всем давно известное. > > Общество УЖЕ ЗАПЛАТИЛО (зарплата) чиновнику за совершение им ЗАРАНЕЕ ОПРЕДЕЛЁННЫХ государством действий - а коррупционер ...
Ну вот как я и предсказывал - ты, допустив ошибку в фундаменте, стал ошибаться и этажами выше. Забудь про общество! не платит оно никому зарплаты! (оно само сидит на зарплате!) Зарплату чиновнику платит государство, т.е (см. выше) - государственники. Т.е зарплату чинуше платит совершенно конкретная группа лиц обособленная от общества (чаще всего обособленная машинами с мигалками и прочими благами "сильных мира сего" и "власть придержащих" )
01:16 16.03.2016
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Ну как, Косто - ты понял РАЗНИЦУ между "обычной зарплатой" и "коррупционной мздой"?
я тебя очень хорошо понял в смысле выявил все места где ты ошибаешься в рассуждениях Короче место твоего дефекта я тебе показал. А устранять дефект или нет - это уже твое дело.
06:01 27.03.2016
КИН (КИН) писал(а) в ответ на :
> Менты и чекисты должны получать большой процент от денег, конфискованных у коррупционера
они за крышевание больше получают... я про верхний уровень...
