> В Китае тоже много недовольных - богатство, иностранцы, бизнесы.
кстати эти все эти три силы как раз очень сильно довольны. ты как всегда ошибаешься. единственные недовольные в Китае - это бедняки-крестьяне, до которых еще не дошли руки компартии. Все места в городах заняты, так что этим беднякам приходится терпеть, ждать своей очереди. Вот это и есть единственно недовольная сила в Китае.
короче ни хрена ты не разбираешься как жизнь в мире устроена. ни в своих США ты ни в зуб ногой, куда уж тебе разбираться что на другом краю света творится!
22:42 30.04.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Можно вспомнить НЭП в 20-е годы.
кстати современный Китай можно смело назвать сильно модифицированным (усовершенствованным) нашим НЭПом той поры. Есть, конечно, существенные различия, но в целом, в фундаменте, лежит то же самое явление - когда созидательная сила частников (пассионариев, лучших представителей народа, самых энергичных и умных) поставлена для достижения интересов государства.
>> Открытие Китая состоит в том что они показали успешный пример свободного и конкурентно способного предпринимательства при отсутсвии политических и гражданских свобод.
>> На сколько этот опыт применим к другим странам, ещё большой вопрос, но факт Китайского чуда отрицать нельзя.
> > Можно вспомнить НЭП в 20-е годы. Весьма успешная политика, хотя и незавершённая. Германия 19 века - бурный экономический рост, хотя никакой особой демократии. А какая демократия в Сингапуре, в ОАЭ? > В общем-то, демократия не нужна для экономического роста, для него нужно скорее отсутствие тирании. Так сказать, просвещённого деспотизма достаточно.
Всё правильно, для бизнеса нужны: 1. Защита собственности 2. Чёткие и понятные правила игры. 3. Благоприятное отношение со стороны властей.
22:50 30.04.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> > IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Можно вспомнить НЭП в 20-е годы.
>кстати современный Китай можно смело назвать сильно модифицированным (усовершенствованным) нашим НЭПом той поры. Есть, конечно, существенные различия, но в целом, в фундаменте, лежит то же самое явление - когда созидательная сила частников (пассионариев, лучших представителей народа, самых энергичных и умных) поставлена для достижения интересов государства.
Не знаток Китая, но аналогия с НЭПом весьма напрашивается. Жаль, что НЭП свернули, жаль. Это, пожалуй, было ошибкой. Ну а китайцы молодцы, ничего не скажешь.
> 1. Защита собственности > 2. Чёткие и понятные правила игры. > 3. Благоприятное отношение со стороны властей.
Этого всего невозможно достичь, пока богатый класс представляет из себя по-сути воров. Наш богатый класс создан путём ограбления государства во времена лихой приватизации. Это надо признать, это объективный факт. Пусть не все, но в основной своей массе.
Ты не будешь уважать собственность вора, не будешь с ним играть по правилам и не будешь к нему благоприятно относиться, если знаешь, что он ВОР.
Вот мы и хаваем сейчас то, что наворотили западники в 90-х. Все ваши упования на каких-то навальных бессмысленны. Либо надо отнимать у воров и делать новый передел (что тоже весьма проблематично), либо ждать смены поколений, когда об этом воровстве забудут.
> 1. Защита собственности > 2. Чёткие и понятные правила игры. > 3. Благоприятное отношение со стороны властей.
1. от кого защищать-то твою собственность? 2. это не значит что правила будут официально опубликованы. На самом деле и у нас в РФ, и в США, и в том же КНР существует непубличная часть правил отношений власть/бизнес (точнее уж политика/экономика), про эту часть даже не догадываются те кто внизу. В общем тут ты тоже не рубишь нифига. 3. что значит благоприятные? отношения власть/бизнес это всегда и во всех государствах отношения паук/муха. Что может быть благоприятного для мухи ?
эх, Иг, все же наивен ты не знаешь ты как мир устроен, не понимаешь нишиша в нем.
23:17 30.04.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Этого всего невозможно достичь, пока богатый класс представляет из себя по-сути воров.
ну вообще-то ради объективности - богатый класс это всегда вор, другое дело у кого он ворует больше. Вот в США богатый класс меньше обворовывает свой бедный народ, а больше обворовывает богатые классы других государств. В Китае почти аналогично, точнее там в основном и идет обворовывание богатого класса Запада, и в том числе богатого класса США, а китайский народ... его там все равно его как грязи и он в основном нищий, нечего у него взять, посему и не обворуешь его. У голого просто нечего украсть. В ЕС в основном дружно обворовывают немцев, ну и всех приезжих обворовывают (в ЕС вообще самая тяжелая ситуация, развалится все у них скоро) А вот в РФ богатый класс как раз специализируется на обворовывании своего собственного бедного народа, т.е простых россиян. Ну и конечно общие природные богатства нашей страны воруют. Вот это два основных источника воровства для нашего отечественного богатого класса. (ну а самих наших богатеев, как я выше сказал, обворовывает уже богатый класс запада). В общем вор на воре сидит и вором погоняет, так современный мир людей устроен.
23:20 30.04.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Все ваши упования на каких-то навальных бессмысленны.
это так, да
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Либо надо отнимать у воров и делать новый передел (что тоже весьма проблематично),
это утопия (впрочем ты и сам это понимаешь)
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> либо ждать смены поколений, когда об этом воровстве забудут.
а это просто наивная надежда. К сожалению нет, время эту проблему не задинамит, само не рассосется.
это я не к тому что знаю что делать просто подметить - явно не имеет смысла надеяться на то, что точно не сработает.
23:21 30.04.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> ну вообще-то ради объективности - богатый класс это всегда вор, другое дело у кого он ворует больше.
Ну, вор ... да другой вор. Одно дело чисто теоретическое размышление, а совсем другое, когда ты просто знаешь - да он вор, просто хлоп - и мультимиллионер и миллиардер. А потом он требует к себе какого-то уважения, каких-то правил ... не, дудки.
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> либо ждать смены поколений, когда об этом воровстве забудут.
>а это просто наивная надежда. К сожалению нет, время эту проблему не задинамит, само не рассосется.
> > это я не к тому что знаю что делать > просто подметить - явно не имеет смысла надеяться на то, что точно не сработает.
Да не, время лечит всё. Уходит поколение воров, уходят обиженные воровством, постепенно возникают не воры. Так постепенно всё замылится. Другое дело, что процесс этот долгий и отношение будет наследоваться даже через поколение, но с уменьшением.
Нас же мало сейчас волнуют обиды за передел после 1917 года и даже позже, после НЭПа, после раскулачивания. Так, чисто исторический интерес без особых внутренних колыханий. Хотя, это ведь были колоссальные процессы, огромное число обиженных ... Всё смыла река времени.
> > Алексей Навальный у власти - эффект на экономику. > Это не совсем фантастика. > Если завтра Лучезарный представится и Медведев останется на хузяйстве, будут назначены досрочные выборы Президента России - и политики не связанные с властью - как Кудрин или Навальный будут иметь хороший шанс. > > При Навальном - первым делом полетит много голов - среди ФСБ, Олигархов, прокуроров - это должно понравится людям и успокоит разговоры о Незалэжной России. > Будет большой оптимизм в инвестиционной сфере, быстро вернутся 300 Миллиардов иностранных инвестиций. >
> В чём минусы? > Начнутся переговоры с Украиной о статусе Крыма. Украина вернёт контроль над своей восточной границей, но Украинские войска не будут введены на Донбасс. > Какие ещё минусы ?
Т ы с какой планеты, гуманоид?
23:37 30.04.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Ты не будешь уважать собственность вора, не будешь с ним играть по правилам и не будешь к нему благоприятно относиться, если знаешь, что он ВОР.
Ты так говоришь как буд-то мы живём на Луне, у всех те же проблемы, у всех есть коррупция. Все с этими проблемами пытаются иметь дело, просто у Росси получается хуже чем у дригих пока. Но это не значит что в России у власти, в Думе, в прокурорских офихах - не могут сидеть честные люди априори.
23:38 30.04.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ну вообще-то ради объективности - богатый класс это всегда вор, другое дело у кого он ворует больше.
> > Ну, вор ... да другой вор. Одно дело чисто теоретические размышление, а совсем другое, когда ты просто знаешь - да он вор, просто хлоп - и мультимиллионер и миллиардер. А потом он требует к себе какого-то уважения, каких-то правил ... не, дудки.
Проблема не в уважении, и даже не в правилах. Проблема вообще не в теории, а как раз в практике. Покажу на примере - вот есть производитель, продавец и покупатель. Представим что производитель произвел одну штуку товара, себестоимость его была 1руб. Тогда производитель продал этот товар продавцу за 1руб05коп. Продавец выставил товар для покупателя по цене 1руб10коп - вот тут все очевидно, воровства нет. И производитель и продавец получили свою копеечку прибыли, а покупатель доволен низкой ценой. А теперь представь, что производитель продал продавцу товар за 2руб, а продавец уже выставил товар по цене 3 руб, и тот и другой, грубо выражаясь, своровали из кармана покупателя уже около 2руб. И ведь никуда не денешься, придется тебе, покупателю, покупать по этой цене! Причем если отечественный производитель будет взбрыкивать с ценой, то отечественный же продавец его быстренько усмирит, купит импортный товар за 50коп, но продавать его будет покупателю за те же самые 3руб. В результате отечественный производитель обанкротится, ибо потеряет сбыт. В общем сложнее все много на практике. Вот в США для того чтобы этого не случилось, политикой искусственно стимулируется конкуренция. Но, как видим, хреновенько у них это получается в последние десятилетия, уступили они Китаю. А в китае политика проще поступила - для внутреннего рынка и конкуренция стимулируется, и, для особо тупых борзых бизнесменов - их просто берут да как собак расстреливают. А вот для надувательства Запада - там вообще стимулируется чтобы воровать как можно больше, т.е тут китайская компартия ворует заодно с китайским бизнесом... ладно, долго все это пояснять.
23:42 30.04.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Уходит поколение воров, уходят обиженные воровством, постепенно возникают не воры.
я выше вот написал про производителя и продавца, и про цены. Ну так вот - это никуда не уйдет со временем, если может товар могут покупать по 3 рубля, даже если себестоимость его 1 копейка - то вот эта беспредельная наброска цены и будет. А эта наброска цены и есть воровство (у покупателя). Зря ты ждешь что у бизнеса проснется совесть. Этого не было никогда в истории. В истории было и есть - просыпается политическая сила, и вот уже эта сила бьет по рука бизнесу, возвращая его в адекватное состояние, чтобы он не сильно обворовывал простой народ. Пока же в РФ этой вот политической силой даже не пахнет.
23:45 30.04.2016
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> Все с этими проблемами пытаются иметь дело, просто у Росси получается хуже чем у дригих пока.
различие существенное, точнее принципиальное вот я сказал про эту "политическую силу" постом выше (которая держит бизнес в узде,... кстати коррупция - это ведь точно такой же бизнес, только он правильно называется - лоббирование) ну так вот, она, сила, есть - в США это американская элита в ЕС это европейская аристократия в КНР это компартия в РФ... а вот в РФ этой силы - нет. Путинщина даже близко не тянет на эту силу.
