> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> За импорт мы не получаем зарплату, значит она просто физически не может быть адекватной.
>Вы получаете только лишь ту зарплату, за которую подписались в трудовом договоре. У нее нет никакой адекватности или наоборот - неадекватности. Она просто такая, за которую вы сами добровольно и без принуждения работаете. Никто не обязан вам платить зарплату точно по курсу рубля к доллару.
А вы пишете, что она адекватна повышению цен! Что за противоречие?
>> Вот те кто занимается на экспорт у того теоретически зарплата адекватна, но таких не много. > Они получают только лишь ту зарплату, за которую подписались в трудовом договоре. У нее нет никакой адекватности или наоборот - неадекватности. Она просто такая, за которую они сами добровольно и без принуждения работают. Никто не обязан им платить зарплату точно такую же, как у вас.
Поэтому я и пишу теоретически. На самом деле она адекватна доходам предпринимателя, да он еще и за счет неадекватности зарплаты своих работников имеет.
10:50 12.02.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> А вы пишете, что она адекватна повышению цен! Что за противоречие?
Ни о какой-либо адекватности зарплат я ничего не писала. Я заявляла, что ее поднять можно настолько, насколько выросли цены. Но это должен делать ваш работодатель, если только он этого пожелает. Сама собой она не поднимется.
> Поэтому я и пишу теоретически. На самом деле она адекватна доходам предпринимателя...
Не адекватна, а просто прямо зависит от доходов предпринимателя.
> ... да он еще и за счет неадекватности зарплаты своих работников имеет.
Это уже только лишь проблемы отношений предпринимателя и его работников. У их зарплат нет никакой адекватности или наоборот - неадекватности. Он платит им только такую зарплату, за которую они сами добровольно и без принуждения работают.
11:24 12.02.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вы пишете, что она адекватна повышению цен! Что за противоречие?
>Ни о какой-либо адекватности зарплат я ничего не писала. Я заявляла, что ее поднять можно настолько, насколько выросли цены. Но это должен делать ваш работодатель, если только он этого пожелает. Сама собой она не поднимется.
Понял Вас, вы действительно писали через если пожелает, что практически для предпринимателя явление вынужденное и зависит от рынка труда. А рынок труда у нас искусственно регулируется за счет дешевых трудовых резервов азиатских стран, так что все соглашения по зарплате с российскими рабочими можно считать вынужденными для них.
>> Поэтому я и пишу теоретически. На самом деле она адекватна доходам предпринимателя... > Не адекватна, а просто прямо зависит от доходов предпринимателя.
>> ... да он еще и за счет неадекватности зарплаты своих работников имеет.
В рублях это же одно и тоже, плюс дополнительный доход за счет неадекватности повышения зарплаты к ценам на продукцию. Так что экспортом стало заниматься еще выгодней, я это по лесу вижу. Лесопользователи жиреют на глазах ибо зарабатывать стали раза в три больше. А те кто перекупкой занимаются живут еще лучше.
11:39 12.02.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Понял Вас, вы действительно писали через если пожелает, что практически для предпринимателя явление вынужденное и зависит от рынка труда. > А рынок труда у нас искусственно регулируется за счет дешевых трудовых резервов азиатских стран, так что все соглашения по зарплате с российскими рабочими можно считать вынужденными для них.
Не искусственно, а саморегуляцией. И для предпринимателей любые трудовые договоры вынужденные, независимо от того, с кем - азиатами или россиянами. В идеале то все предприниматели хотели бы вообще не только не платить никому никаких зарплат, но еще чтобы работники им сами доплачивали за свой же труд на них.
> В рублях это же одно и тоже, плюс дополнительный доход за счет неадекватности повышения зарплаты к ценам на продукцию.
Не бывает никакой адекватности зарплат к ценам или наоборот - неадекватности. Нет такого понятия.
> Так что экспортом стало заниматься еще выгодней, я это по лесу вижу. Лесопользователи жиреют на глазах ибо зарабатывать стали раза в три больше. А те кто перекупкой занимаются живут еще лучше.
Ну, так никакая адекватность или неадекватность зарплат тут вообще не причем. Все дело только лишь в спросе на эту продукцию и затратах на ее производство. У «лесовиков» эта разница просто очень большая, поэтому и зарплаты у них хорошие. А курс рубля к доллару тут вовсе не причем.
11:52 12.02.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
>> А рынок труда у нас искусственно регулируется за счет дешевых трудовых резервов азиатских стран, так что все соглашения по зарплате с российскими рабочими можно считать вынужденными для них. > Не искусственно, а саморегуляцией. И для предпринимателей любые трудовые договоры вынужденные, независимо от того, с кем - азиатами или россиянами. В идеале то все предприниматели хотели бы вообще не только не платить никому никаких зарплат, но еще чтобы работники им сами доплачивали за свой же труд на них.
Так что вряд ли пожелает ее поднимать..А саморегуляция относительна поставленным условиям правительства. Закрой границы для гастарбайтеров и получишь дефицит рабочей силы, что приведет к повышению зарплаты за счет этой самой саморегуляции. Открытые границы это неоколониализм в собственной стране!
>> В рублях это же одно и тоже, плюс дополнительный доход за счет неадекватности повышения зарплаты к ценам на продукцию. > Не бывает никакой адекватности зарплат к ценам или наоборот - неадекватности. Нет такого понятия.
Есть, только надо ввести точку отсчета хоть месяц назад.
>> Так что экспортом стало заниматься еще выгодней, я это по лесу вижу. Лесопользователи жиреют на глазах ибо зарабатывать стали раза в три больше. А те кто перекупкой занимаются живут еще лучше. > Ну, так никакая адекватность или неадекватность зарплат тут вообще не причем. Все дело только лишь в спросе на эту продукцию и затратах на ее производство. У «лесовиков» эта разница просто очень большая, поэтому и зарплаты у них хорошие. А курс рубля к доллару тут вовсе не причем.
Лес в долларах как стоил так и стоит, а в рублях вырос. Как так курс не причем?. Себестоимость и расходы на зарплату те же, вот вам и выхлоп.
А поставленные условия правительства диктуются только лишь возможностями экономики страны, а не по якобы какому-то злому умыслу.
> Закрой границы для гастарбайтеров и получишь дефицит рабочей силы, что приведет к повышению зарплаты за счет этой самой саморегуляции.
Для чего закрывать границы, если ослабление рубля и так выгоняет гастарбайтеров. тем более, что закрытые границы от них все равно не спасают.
> Открытые границы это неоколониализм в собственной стране!
Открытые границы - это только лишь открытая экономика, а вовсе не якобы какой-то неоколониализм. Он бывает так-то и в странах, у которых границы закрыты.
> Есть, только надо ввести точку отсчета хоть месяц назад.
Это никакая вовсе не адекватность, а только лишь размер зарплаты в рублях. Не бывает адекватности или неадекватности зарплат ценам. Нет такого понятия.
> Лес в долларах как стоил так и стоит, а в рублях вырос. Как так курс не причем?. Себестоимость и расходы на зарплату те же, вот вам и выхлоп.
Так я вам именно об этом же и писала. Только другими словами.
13:16 12.02.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>А поставленные условия правительства диктуются только лишь возможностями экономики страны, а не по якобы какому-то злому умыслу.
При чем здесь экономика страны? Речь идет о доходах предпринимателей. Им дана возможность использовать зарубежную дешевую рабочую силу, а заодно и россиян по той же цене.
>> Закрой границы для гастарбайтеров и получишь дефицит рабочей силы, что приведет к повышению зарплаты за счет этой самой саморегуляции. > Для чего закрывать границы, если ослабление рубля и так выгоняет гастарбайтеров. тем более, что закрытые границы от них все равно не спасают.
Пока у них уровень жизни будет в среднем ниже, чем у россиян поток не иссякнет. А если доллар развернется рабочие из за этого ничего не выиграют.
>> Открытые границы это неоколониализм в собственной стране! > Открытые границы - это только лишь открытая экономика, а вовсе не якобы какой-то неоколониализм. Он бывает так-то и в странах, у которых границы закрыты.
Экономика для кого? В конце концов страна существует для народа или народ для страны?
>> Есть, только надо ввести точку отсчета хоть месяц назад. > Это никакая вовсе не адекватность, а только лишь размер зарплаты в рублях. Не бывает адекватности или неадекватности зарплат ценам. Нет такого понятия.
ТО есть вы не понимаете, о чем я пишу? Вырос банан в два раза, выросла и зарплата в два раза. Все адекватно. На этом примере понятно?
>> Лес в долларах как стоил так и стоит, а в рублях вырос. Как так курс не причем?. Себестоимость и расходы на зарплату те же, вот вам и выхлоп. > Так я вам именно об этом же и писала. Только другими словами.
Ваши мысли слишком быстрые для меня Вы написали что курс не причем, я так и понял. Мне видно разжевывать надо!
13:36 12.02.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> При чем здесь экономика страны? Речь идет о доходах предпринимателей. Им дана возможность использовать зарубежную дешевую рабочую силу, а заодно и россиян по той же цене.
Экономика тут причем, потому что речь именно о ней. Предпринимателям никто не может запретить использовать как можно меньшую стоимость труда.
> Пока у них уровень жизни будет в среднем ниже, чем у россиян поток не иссякнет. А если доллар развернется рабочие из за этого ничего не выиграют.
То, что у них уровень жизни в среднем ниже, чем у россиян - объективная реальность. Пусть рабочие возрадуются слабому рублю.
> Экономика для кого? В конце концов страна существует для народа или народ для страны?
Причем тут вообще страна для народа или народ для страны? Речь идет об экономике этой страны. Большие зарплаты то с чего платить?
> ТО есть вы не понимаете, о чем я пишу? Вырос банан в два раза, выросла и зарплата в два раза. Все адекватно. На этом примере понятно?
А вы сами то вообще понимаете, что банан продают одни, а зарплаты платят другие. Они на цену банана не смотрят и вовсе не обязаны это делать. Поэтому нет и не может быть никакой выдуманной вами адекватности.
> Ваши мысли слишком быстрые для меня Вы написали что курс не причем, я так и понял. Мне видно разжевывать надо!
Если вы не владеете экономическим пониманием, то вам действительно будет очень трудно в таких темах.
14:01 12.02.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> При чем здесь экономика страны? Речь идет о доходах предпринимателей. Им дана возможность использовать зарубежную дешевую рабочую силу, а заодно и россиян по той же цене.
>Экономика тут причем, потому что речь именно о ней. Предпринимателям никто не может запретить использовать как можно меньшую стоимость труда.
Конечно, система то саморегулируемая. Есть задача поднять зарплату, границу закроют, есть задача увеличить доход предпринимателей - границу откроют.
>> Пока у них уровень жизни будет в среднем ниже, чем у россиян поток не иссякнет. А если доллар развернется рабочие из за этого ничего не выиграют. > То, что у них уровень жизни в среднем ниже, чем у россиян - объективная реальность. Пусть рабочие возрадуются слабому рублю.
И работают за прежнюю зарплату? Смех сквозь слезы однако.
>> Экономика для кого? В конце концов страна существует для народа или народ для страны? > Причем тут вообще страна для народа или народ для страны? Речь идет об экономике этой страны. Большие зарплаты то с чего платить?
Так это самое главное!!! В чем цель экономики? И что значит с чего платить? Народ же работает и дает доход, с этого дохода и платить поставив предпринимателей в условия дефицита рабочих. Инфляция происходит толькоот печатания денег госслужащим и пенсионерам. То есть забирается часть дохода из частного сектора дополнительно к налогам. Если же деньги не печатаются, а зарплата трудящимся увеличивается то в среднем инфляции быть не может.Адекватно увеличатся цены на товары первой необходимости, но уменьшатся цены на качественные и дорогие товары раньше не доступные для трудящихся. Жизнь будет прежней но более качественной Денежная масса едина на всех - это же элементарная математика.
>> ТО есть вы не понимаете, о чем я пишу? Вырос банан в два раза, выросла и зарплата в два раза. Все адекватно. На этом примере понятно? > А вы сами то вообще понимаете, что банан продают одни, а зарплаты платят другие. Они на цену банана не смотрят и вовсе не обязаны это делать. Поэтому нет и не может быть никакой выдуманной вами адекватности.
Я просто пример привел адекватности, по жизни не спорю.
>> Ваши мысли слишком быстрые для меня Вы написали что курс не причем, я так и понял. Мне видно разжевывать надо! > Если вы не владеете экономическим пониманием, то вам действительно будет очень трудно в таких темах.
А я и не жалуюсь, учусь у кого могу. Главное не ошибиться со специалистом
14:12 12.02.2016
"Главная причина инфляции - повышение зарплат." (с).
РыдалЪ.
14:20 12.02.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Есть задача поднять зарплату, границу закроют, есть задача увеличить доход предпринимателей - границу откроют.
Кто именно и кому именно такие задачи то ставить будет?
> И работают за прежнюю зарплату?
А разве не работают?
> Так это самое главное!!! В чем цель экономики? И что значит с чего платить? Народ же работает и дает доход, с этого дохода и платить поставив предпринимателей в условия дефицита рабочих.
Так предприниматели и платят с этого дохода. Вот только предпринимателям условия дефицита рабочих не нужны. А запретить им использовать дешевую рабочую силу никто не может даже физически.
> То есть забирается часть дохода из частного сектора дополнительно к налогам. Если же деньги не печатаются, а зарплата трудящимся увеличивается то в среднем инфляции быть не может.
Инфляция в этом случае будет гарантирована. Потому что предприниматели просто увеличат стоимость товаров и услуг на сумму, забираемую вместе с налогами, потому что не хотят терять свою прибыль.
> Адекватно увеличатся цены на товары первой необходимости, но уменьшатся цены на качественные и дорогие товары раньше не доступные для трудящихся.
Это как и почему уменьшатся то они вдруг, и за счет чего именно?
14:43 12.02.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Есть задача поднять зарплату, границу закроют, есть задача увеличить доход предпринимателей - границу откроют.
>Кто именно и кому именно такие задачи то ставить будет?
Теоретически правительство, у него все рычаги.
>> Так это самое главное!!! В чем цель экономики? И что значит с чего платить? Народ же работает и дает доход, с этого дохода и платить поставив предпринимателей в условия дефицита рабочих. > Так предприниматели и платят с этого дохода. Вот только предпринимателям условия дефицита рабочих не нужны. А запретить им использовать дешевую рабочую силу никто не может даже физически.
При закрытой границе они физически не найдут рабочих по прежней цене. Следовательно и дополнительные расходы они будут брать со своего дохода.
>> То есть забирается часть дохода из частного сектора дополнительно к налогам. Если же деньги не печатаются, а зарплата трудящимся увеличивается то в среднем инфляции быть не может. > Инфляция в этом случае будет гарантирована. Потому что предприниматели просто увеличат стоимость товаров и услуг на сумму, забираемую вместе с налогами, потому что не хотят терять свою прибыль.
Я же пишу, денежная масса не изменится! Он не сможет увеличить свою прибыль если не увеличится спрос. Все зависит что он выпускает. Товары первой необходимости - увеличат, товары роскоши - уменьшат. Ну а что то вообще не изменится. В среднем если зарплата увеличится допустим на 10% то его доходы уменьшатся на 10%. Денег для него просто не будет напечатано. Даже если он сдерет с народа свои деньги и разность в доходах останется прежней, то все равно его товар должен быть более качественный.
>> Адекватно увеличатся цены на товары первой необходимости, но уменьшатся цены на качественные и дорогие товары раньше не доступные для трудящихся. > Это как и почему уменьшатся то они вдруг, и за счет чего именно?
Спрос рождает цену. Если у предпринимателей уменьшатся доходы, то естественно будет меньший спрос на товары роскоши и они будут понижаться пока не найдут своего покупателя. Трудящиеся прежний процент зарплаты будут тратить на товары первой необходимости выбирая более качественные, но накопления уже смогут тратить на подешевевшие товары, возможно даже на квартиры.
14:47 12.02.2016
Поганенький у нас народ . Я догадывался
15:17 12.02.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Теоретически правительство, у него все рычаги.
Только лишь теоретически. На самом деле некоторые из них просто не работают. да и правительству такие задачи вовсе не нужны.
> При закрытой границе они физически не найдут рабочих по прежней цене. Следовательно и дополнительные расходы они будут брать со своего дохода.
Найдут. В России много людей, которые не умеют больше ничего, как делать то же самое, что и гастарбайтеры. А дополнительные расходы предприниматели просто переложат в стоимость товаров и услуг. Что уже будет ростом инфляции.
> Я же пишу, денежная масса не изменится!
Если цены вырастут - она изменится в большую сторону. Потому что правительству нужно будет откуда-то брать деньги на пенсии и зарплаты госслужащих. Поэтому ему придется включать печатный станок.
> Даже если он сдерет с народа свои деньги и разность в доходах останется прежней, то все равно его товар должен быть более качественный.
Вовсе не обязательно. Никто не может обязать предпринимателей к этому.
> Спрос рождает цену. Если у предпринимателей уменьшатся доходы, то естественно будет меньший спрос на товары роскоши и они будут понижаться пока не найдут своего покупателя.
Они просто исчезнут с прилавков, а взамен появятся более дорогие.
15:56 12.02.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Теоретически правительство, у него все рычаги.
>Только лишь теоретически. На самом деле некоторые из них просто не работают. да и правительству такие задачи вовсе не нужны
Значит у правительства нет задачи повышать жизненный уровень народа и оно не для народа. Тогда и народу такое правительство ни к чему ибо государство создано для народа, а не для правительства. Я правда думаю о нем немного лучше. Правительство считает что при обогащении предпринимателей оно соберет больше налогов для социальных выплаты Но с зажиточного труженика оно бы могло получать ни чуть не меньше денег..
>> При закрытой границе они физически не найдут рабочих по прежней цене. Следовательно и дополнительные расходы они будут брать со своего дохода. > Найдут. В России много людей, которые не умеют больше ничего, как делать то же самое, что и гастарбайтеры. А дополнительные расходы предприниматели просто переложат в стоимость товаров и услуг. Что уже будет ростом инфляции.
Эти люди уже в деле поголовно. Убери азиатов и освободишь с миллиончик рабочих мест. Если предприниматель переложит на стоимость товаров и услуг и у него это дело получится, то ему конечно будет чем заплатить рабочему, ибо рабочий при дефиците обдерет его как липку. Не одни только предприниматели это умеют. Может сталкивались с слесарями когда трубу прорывает и все этажи заливает Теперь рабочий будет диктовать свои условия, а не предприниматель который обсолютно добровольно и радостно с ними согласится, лишь бы хоть какой то доход получать
>> Я же пишу, денежная масса не изменится! > Если цены вырастут - она изменится в большую сторону. Потому что правительству нужно будет откуда-то брать деньги на пенсии и зарплаты госслужащих. Поэтому ему придется включать печатный станок.
Правительству надо просто считать получше, сколько денежной массы к нему вернутся для оплаты своих обязательств. Ну а напечатает, будет инфляция, с этим не спорю.
>> Даже если он сдерет с народа свои деньги и разность в доходах останется прежней, то все равно его товар должен быть более качественный. > Вовсе не обязательно. Никто не может обязать предпринимателей к этому.
Жизнь заставит. Если дело выгодное,допустим товары первой необходимости, то те кто выпускал роскошь могут то же начать этот бизнес. Да и из народа кое кто начальный капитал скопит. Будет обострение конкуренции что приведет к повышению качества .
>> Спрос рождает цену. Если у предпринимателей уменьшатся доходы, то естественно будет меньший спрос на товары роскоши и они будут понижаться пока не найдут своего покупателя. > Они просто исчезнут с прилавков, а взамен появятся более дорогие.
Вы написали что курс не причем, я так и понял. Мне видно разжевывать надо!