Юрий Пест (Boltgaika) писал(а) в ответ на сообщение:
> жизнь Японии - они в основном СТРАДАЮТ ОТ > ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА quoted1
Они страдают, прежде всего, от отсутствия перспективы. Нет бы начать осваивать океанские глубины и космос, пустить на это всю свою энергию.
Вспоминаю разговоры знакомых, кто ездил часто в Японию, ещё в конце 80-ых. Так вот о том, что японцы многое переняли от русских (советских) знаю не по наслышке. Кстати, если говорить о кризисе перепроизводства, то к этому почти вплотную подошёл соседний Китай. Оба этих "азиатских тигра" являются самыми большими держателями американского долга.
Особо не хочется у них что-то перенимать, по одной причине, о которой вы говорите. На самом деле они уже взяли всё самое лучшее от бывшего СССР и в тоже время не знают куда двигаться дальше. У них не только с ресурсами напряжёнка, но они очень бедны в возможностях мечтать, заглядывать далеко в будущее.
России повезло больше, наше историческое положение и усилия наших доблестных предков, обеспечили нас огромными природными ресурсами. В тоже время, когда нам есть что делать на земле, мы умудряемся думать о перспективах.
Предлагаемая мной вторая валюта, основанная на энергетическом эквиваленте, всего лишь один из элементов перехода России к совмещённой модели народного хозяйства с сильными госкорпорациями обеспечивающими инфраструктуру и костяк экономики, деятельность которых должна направляться стратегическим горизонтальным планированием с одной стороны. С другой стороны должны быть созданы комфортные условия для малого и мелкого бизнеса, который будет обеспечивать занятость и обеспечение услугами и товарами широкого потребления народа страны.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Юрий Пест (Boltgaika) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это не теория , а жизнь Японии - они в основном СТРАДАЮТ ОТ >> ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА - НАМ БЫ ИХНИЕ ЗАБОТЫ. quoted2
>А в чем именно проявляется это страдание? Никак не могу понять, почему деинфляция хуже инфляции для народа? quoted1
Когда переизбыток денег унаселения - обостряется конкуренция продаж (начинается снижения цен на рынке - желание больше продать и получить прибыль от большего ОБОРОТА товара) , сдерживается перепроизводство хозяином товара - ЗАСТОЙ МАССОВЫЙ ПРОИЗВОДСТВ - БЕЗРАБОТИЦА............................. ........................................ ........... !!!!!!!!!!
> А почему, собственно, ты так уверен в том, что "УЖЕ не возвратить"? quoted1
СССР был связан идеологией, хорошей или плохой, судить не берусь. Сейчас эта идеология просто устарела, как бобинный магнитофон. С другой стороны такие части СССР как Казахстан и Украина ушли в свободное плавание не просто так (прихватив часть исконно русских земель с собой), их обратно в Союз только силой заталкивать. Только Беларусь и осталась как кусочек СССР (Армения тоже вроде как друг России). Про другие республики говорить не стану, они погоду не делают.
Юрий Пест (Boltgaika) писал(а) в ответ на сообщение:
> Когда переизбыток денег унаселения - обостряется конкуренция продаж (начинается снижения цен на рынке - желание больше продать и > получить прибыль от большего ОБОРОТА товара) , сдерживается перепроизводство хозяином товара - ЗАСТОЙ МАССОВЫЙ ПРОИЗВОДСТВ > - БЕЗРАБОТИЦА............................. ........................................ ........... !!!!!!!!!! quoted1
А вы не ошиблись с переизбытком денег?, это же инфляция! А она ведет к повышению цен. Кроме того безработица ведет к недостатку денег у населения. Кроме того снижение цен способствует обороту товара а не наоборот. Когда же себестоимость делает товар не выгодным стараются ее снизить автоматизацией что способствует развитию промышленности или переходят на товар более необходимый населению.
> Юрий Пест (Boltgaika) писал(а) в ответ на сообщение:
>> жизнь Японии - они в основном СТРАДАЮТ ОТ >> ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА quoted2
>Они страдают, прежде всего, от отсутствия перспективы. Нет бы начать осваивать океанские глубины и космос, пустить на это всю свою энергию. > > Вспоминаю разговоры знакомых, кто ездил часто в Японию, ещё в конце 80-ых. Так вот о том, что японцы многое переняли от русских (советских) знаю не по наслышке. Кстати, если говорить о кризисе перепроизводства, то к этому почти вплотную подошёл соседний Китай. Оба этих "азиатских тигра" являются самыми большими держателями американского долга. > > Особо не хочется у них что-то перенимать, по одной причине, о которой вы говорите. На самом деле они уже взяли всё самое лучшее от бывшего СССР и в тоже время не знают куда двигаться дальше. У них не только с ресурсами напряжёнка, но они очень бедны в возможностях мечтать, заглядывать далеко в будущее. >
> России повезло больше, наше историческое положение и усилия наших доблестных предков, обеспечили нас огромными природными ресурсами. В тоже время, когда нам есть что делать на земле, мы умудряемся думать о перспективах. > > Предлагаемая мной вторая валюта, основанная на энергетическом эквиваленте, всего лишь один из элементов перехода России к совмещённой модели народного хозяйства с сильными госкорпорациями обеспечивающими инфраструктуру и костяк экономики, деятельность которых должна направляться стратегическим горизонтальным планированием с одной стороны. С другой стороны должны быть созданы комфортные условия для малого и мелкого бизнеса, который будет обеспечивать занятость и обеспечение услугами и товарами широкого потребления народа страны. quoted1
ВАМИ НЕ ПРЕДСТАВЛЕНА ВАЛЮТА - практическое применение , связи ЕЁ с внутренней экономикой хотя бы .
PavelZX (Great_Dreamer) писал(а) в ответ на сообщение:
> Для развивающегося рынка благосостояние населения не на первом месте. Посмотрите на Китай, их политика и экономика долгое время не особо заботились от отдельных гражданах. quoted1
Точноее - для стран, в которых власти особенно не волнуются о том, чтобы быть избранными на выборах
> А вы не ошиблись с переизбытком денег?, это же инфляция! > Кроме того безработица ведет к недостатку денег у населения. Кроме того снижение цен способствует обороту товара а не наоборот. Когда же себестоимость делает товар не выгодным стараются ее снизить автоматизацией что способствует развитию промышленности или переходят на товар более необходимый населению. quoted1
Читайте приведённые ОТЛИЧИЯ и сравнивайте с ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬЮ - КОНЕЧНО НАМ ТРУДНО СРАВНИТЬ ТО ЧЕГО У НАС НИ КОГДА НЕ БЫЛО.
> PavelZX (Great_Dreamer) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Для развивающегося рынка благосостояние населения не на первом месте. Посмотрите на Китай, их политика и экономика долгое время не особо заботились от отдельных гражданах. quoted2
> > Точноее - для стран, в которых власти особенно не волнуются о том, чтобы быть избранными на выборах quoted1
Правильно ЗАМЕЧЕНО - МОЖЕТЬ ПОДСКАЖЕТЕ КАКОВ ВЫХОД .
Юрий Пест (Boltgaika) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это не теория , а жизнь Японии - они в основном СТРАДАЮТ ОТ > ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА - НАМ БЫ ИХНИЕ ЗАБОТЫ. quoted1
Юрий Пест (Boltgaika) ты никогда не задумывался, что "перепроизводство" при капитализме - это всего лишь иное название НЕДОПОТРЕБЛЕНИЯ!
Грубо говоря: люди ХОТЯТ кушать, у людей НЕТ ДЕНЕГ на продукты - и НУЖНЫЕ (жизненно-необходимые!) людям продукты УНИЧТОЖАЮТ в рамках "борьбы с перепроизводством". Не "кризис перепроизводства" - а "кризис недопотребления". Не "продукты лишние" - а "люди с голоду дохнут, не имея возможности купить еду"!
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Согласен, но тут немного сложнее получается, эти энергоденьги надо как то превратить в рубли., отмыть короче. quoted1
В чём проблема? Забыл многочисленные объявления в газетах об услуге типа "Обналичим!"?
> Так это логично. В первую очередь частник занимается тем, что бы его работники не воровали, даже в самой задрипанной конторке ставит дорогущие видеокамеры, чего редко увидешь на госпредприятии. В основном на большом предприятии единственная работа хозяина и заключается в слежении за своим добром и работниками, иначе он быстро бизнес потеряет. Всем остальным занимается нанятая им администрация. quoted1
Ты никогда не задумывался, в КАКИЕ ЗАТРАТЫ (которые ПЕРЕКЛАДЫВАЮТСЯ НА ПОКУПАТЕЛЯ) обходится "слежение за своими работниками" владельца частного предприятия?
Охрана (ВОХР - знакома тебе эта аббревиатура?) и народный контроль - вполне достаточно. Когда их мало - может и МВД подключиться...
> Такой кровной заинтересованности вы ни у кого не найдете, даже у тех, в чьи обязанности это входит. А круговая порука дает полную безопасность. quoted1
(Задумчиво:) Ты профессиональный шулер - или просто у тебя с памятью НАСТОЛЬКО плохо? Напоминаю общеизвестный факт: на любом госпредприятии в СССР - воровали на несколько порядков меньше, чем на точно таком же частном предприятии в РФ.
> Что за понятие, частное? Разве только царя посадить. Он конечно болеть за свою державу будет больше всех, но хватит ли у него ума на управление? У него ведь конкурентов нет в силу своего рождения. quoted1
Как интересно ты свою логику ограничил: корпорация почему-то у тебя может быть "частной" - а вот государство (по сути - тоже корпорация... меньше, чем даже некоторые ТНК) ты себе "частным" почему-то представить не можешь... С воображением проблемы?
> Совершенно верно Но не забывай, что ниже цены рынка труда, ему не прыгнуть, так что это константа. и что бы увеличить доходы нужно увеличить производительность за счет новейшей техники, или расширять производство. А это и есть развитие промышленности,услуг, и торговли. quoted1
Ты специально ТАКИМ глупым прикидываешься? 1. "Ниже цены рынка труда" - ЗАПРОСТО! Снизит работникам зарплату... или даже - просто НЕ ВЫПЛАТИТ её! 2. "За счёт новейшей техники" - из какого пособия ты эту фразу передрал? Увеличит длину рабочего дня, увеличит число рабочих дней - и спокойно обойдётся БЕЗ "новейшей техники"! На кой xpeн частному предпринимателю сложности с "новой техникой" (покупка, монтаж, переучивание персонала) - если он и на СТАРОЙ технике может получить больше (просто интенсифицируя труд УЖЕ ИМЕЮЩЕГОСЯ персонала!)? "Выжать" попавшее в руки производство как лимон, набрать "в долг" сырья, взять кредит под залог техники, зданий и персонала - и смыться с деньгами, бросив пришедших в негодность оборудование и людей - вот простейший и вернейший способ "получить максимальную прибыль при минимальных собственных затратах" для ЛЮБОГО ЧАСТНОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ!
> Не логично, они просто не могут отстать, иначе бы их и не было. quoted1
Наоборот - всё строго логично: 0. государство - имеет БОЛЬШЕ возможностей для строительства большого предприятия, чем ЛЮБОЙ частный предприниматель. 1. большое предприятие - даёт больше продукции в пересчёте на одного работающего. 2. у большого предприятия - меньше издержки в пересчёте на единицу произведённой продукции. 3. большое гос.предприятие - имеет больше возможностей для переобучения персонала и переоборудования производства.
> Моя позиция однозначна - предприниматели деньги умеют делать при любых условиях, но только для себя, и будут их делать даже если их прижать налогами. А вот налоги надо использовать во благо народа как можно больше и грамотнее. quoted1
Что за дурдом ты предлагаешь: сначала позволить грабить людей - а уже потом ловить грабителей и, отобрав часть денег в виде "налога на грабёж", использовать полученные деньги "на благо народа"... а без грабителей - ты себе эту систему представить никак не можешь?
Даю намёк - представь: люди работают, производя нужные всем вещи/услуги - а потом сами же эти собственноручно произведённые вещи/услуги потребляют по назначению... ну неужели ты и вправду никогда-никогда сам себе обед из собственноручно выращенных продуктов не готовил, а?
> Юрий Пест (Boltgaika) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это не теория , а жизнь Японии - они в основном СТРАДАЮТ ОТ >> ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА - НАМ БЫ ИХНИЕ ЗАБОТЫ. quoted2
>Юрий Пест (Boltgaika) ты никогда не задумывался, что "перепроизводство" при капитализме - это всего лишь иное название НЕДОПОТРЕБЛЕНИЯ! >
> Грубо говоря: люди ХОТЯТ кушать, у людей НЕТ ДЕНЕГ на продукты - и НУЖНЫЕ (жизненно-необходимые!) людям продукты УНИЧТОЖАЮТ в рамках "борьбы с перепроизводством". > Не "кризис перепроизводства" - а "кризис недопотребления". > Не "продукты лишние" - а "люди с голоду дохнут, не имея возможности купить еду"! quoted1
НЕТ.........это наверное ДИЧАЙШИЙ случай в капитализме,когда в первую пятилетку планового развития экономики Японии - выдали массу продукции на ЭКСПОРТ, что карманы у них были забиты ВАЛЮТОЙ ,а остановится не могли - ПЛАН.( я так предполагаю) - в 90 годы это случилось - возможно и уничтожали ,пока денежки не убавились - етинственная страна с пятилетними планами - Германия и США пытаются что то планировать.
PavelZX (Great_Dreamer) писал(а) в ответ на сообщение:
> Предлагаемая мной вторая валюта, основанная на энергетическом эквиваленте, всего лишь один из элементов перехода России к совмещённой модели народного хозяйства с сильными госкорпорациями обеспечивающими инфраструктуру и костяк экономики, деятельность которых должна направляться стратегическим горизонтальным планированием с одной стороны. С другой стороны должны быть созданы комфортные условия для малого и мелкого бизнеса, который будет обеспечивать занятость и обеспечение услугами и товарами широкого потребления народа страны. quoted1
Предвыборные обещания - именно по такому шаблону создаются: много-много привлекательно ВЫГЛЯДЯЩИХ слов - и НИКАКОГО РЕАЛЬНОГО СМЫСЛА в тексте!
"Ля-ля-ля - новое!- ля-ля-ля - сильное!- ля-ля-ля - должно помочь!- ля-ля-ля - должны быть созданы! - ля-ля-ля - будет обеспечивать! - ...." - суть ПОЖЕЛАНИЯ класса "по щучьему велению, по моему ХОТЕНИЮ!".
> НЕТ.........это наверное ДИЧАЙШИЙ случай в капитализме,когда в
> первую пятилетку планового развития экономики Японии - выдали массу продукции на ЭКСПОРТ, что карманы у них были забиты ВАЛЮТОЙ ,а > остановится не могли - ПЛАН.( я так предполагаю) - в 90 годы это случилось - возможно и уничтожали ,пока денежки не убавились - етинственная страна с пятилетними планами - Германия и США пытаются > что то планировать. quoted1
1. ЛЮБАЯ производящая компания - ОБЯЗАТЕЛЬНО ИМЕЕТ ПЛАН. Без плана - никакое производство попросту НЕВОЗМОЖНО. 2. Проблема капитализма - отсутствие СОГЛАСОВАННОСТИ планов различных производств. 3. Проблема японцев - в ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ тупости: они так и не поняли, что НЕВОЗМОЖНО ПЕРЕПРЫГНУТЬ ПРОПАСТЬ В ДВА ПРЫЖКА.
Запланировать произвести БОЛЬШЕ и при этом НЕ ЗАПЛАНИРОВАТЬ возможность использования произведённого - это нагляднейшее доказательство профессиональной деформации сознания у частных предпринимателей.
Юрий Пест (Boltgaika) писал(а) в ответ на сообщение:
> Читайте приведённые ОТЛИЧИЯ и сравнивайте с ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬЮ - КОНЕЧНО НАМ ТРУДНО СРАВНИТЬ ТО ЧЕГО > У НАС НИ КОГДА НЕ БЫЛО. quoted1
Да я где только про это дело не читал! Просто логически это дело не укладывается. Капитализм система саморегулируемая и всегда должна приходить к идеальному состоянию, наиболее для нее выгодному. Спад производства для нее не выгоден по любому. С оборота идет более большой выхлоп. Создается впечатление, что кризис совсем не из за деинфляции, а из за каких то банковских махинаций на государственном уровне в пользу буржуев, и нам вешают лапшу на уши. Падение цен выгодно в первую очередь населению, и это не должно привести к закрытию предприятий, хотя убытки конечно буржуи несут..