Энергокрипт, как инструмент укрощения инфляции и интенсификации экономики
13:18 10.02.2016
PavelZX (Great_Dreamer) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В данном случае тебе честно будет признаться - "энергорубль не имеет вообще никакого отношения к энергии, это просто созвучные слова". Вот тогда всем все станет понятно.
>Ты опять требуешь от меня математики, что ли?
связи, связь, вот что мне надо если ты не можешь показать связь двух вещей, то так и признавайся что её нет по факту (а то что она у тебя запланирован в будущем - это совершенно лишняя информация)
PavelZX (Great_Dreamer) писал(а) в ответ на :
> Энергорубль не просто игра слов.
на сегодняшний момент времени - это именно что просто игра слов и ничего более. Вот когда ты научишься понимать эти очевидности, то тебе во сто крат легче будет говорить с людьми, а людям будет интересны твои идеи. Пойми уже, на лекции "есть ли жизнь на марсе" - умные люди не ходят.
13:29 10.02.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Всех лишь интересует КАК одно связано с другим.
Энергорубль PavelZX (Great_Dreamer) писал(а) в ответ на :
> валюта эмитируемая под гарантию энергетического эквивалента, это как раз тот же договор представляющий обязательство предоставить определённое количество топлива или поставить некоторое количество электроэнергии.
13:36 10.02.2016
PavelZX (Great_Dreamer) писал(а) в ответ на :
> Энергорубль > PavelZX (Great_Dreamer) писал(а) в ответ на сообщение:
>> валюта эмитируемая под гарантию энергетического эквивалента, ...
давай разбираться - как физически будет обеспечена эта гарантия? рассказывай пусть представим 1эруб = х кВт вот рассказывай, где эти "х кВт" физически находятся в данном пространстве и времени.
мне рассказать тебе как физически обеспечена гарантия золотого червонца?
13:49 10.02.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> мне рассказать тебе как физически обеспечена гарантия золотого червонца?
Доллар то чем обеспечен?
Обеспеченность драгоценными металлами и бриллиантами -- это прошлый век! Не надо сравнивать напрямик слиток золота и батарейку.Разговор идёт не о физической привязки какой-то там батарейки к банкноте. Вообще речь идёт о безналичных расчётах. Выделение некоторого количества средств в виде энергорублей равнозначно заключению договора на поставку, к примеру, цистерны дизтоплива.
13:56 10.02.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> где эти "х кВт" физически находятся в данном пространстве и времени
Вот я поэтому и говорю, об единых тарифах на электроэнергию, к примеру, по всей стране. В этот тариф, помимо затрат на энергогенерацию, входят затраты и на поставку электроэнергии в любую точку страны, без исключения.
14:30 10.02.2016
PavelZX (Great_Dreamer) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> мне рассказать тебе как физически обеспечена гарантия золотого червонца?
> > Доллар то чем обеспечен?
мы разве здесь о долларе ведем речь? или даже разве о золотом червонце? (он вообще был лишь для примера физической гарантии) мы здесь ведем речь о твоем энергорубле я задаю прямые вопросы в надежде получить твои не меняя прямые ответы. А не философию. В данном случае я тебя подвожу к простому понимаю, что рубль=энергорубль, они близнецы-братья, ни чем совершенно не будут отличаться друг от друга. Вот и возникает вопрос - а стоит ли плодить лишнюю ни чем не гарантированную бумагу?
PavelZX (Great_Dreamer) писал(а) в ответ на :
> Вообще речь идёт о безналичных расчётах.
совершенно верно но, подозреваю, ты даже не понимаешь как в безналичной среде обеспечивается физическая гарантия сумм денег которые гоняются туда-сюда со счета на счет. Тебе просто кажется что там все держится на честном слове, а там все много сложнее.
PavelZX (Great_Dreamer) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> где эти "х кВт" физически находятся в данном пространстве и времени
>Вот я поэтому и говорю, об единых тарифах на...
Павел, ты хоть читаешь вопрос который я тебе задаю? тебе понятно что такое пространство и время? физическое место тебе понятно? что такое предмет который можно пощупать руками - тебе понятно? Что такое физически обеспеченная гарантия ты знаешь? Вот об этом я спрашиваю. если нет такого предмета, нет физической гарантии - то так и скажи. Тогда твой энергорубль не будет стоить даже бумаги на которой он напечатан. Тогда рубль>>энерго рубля, нет между ними равенства. Это будут этакие современные "керенки", которыми лишь можно печку топить. я то думал ты хоть какое-то подобие золотого червонца предлагаешь...
Ты взялся за тему, в которой просто необходимы хотя бы начальные знания макроэкономики, базовые. я пока эти даже базовых знаний у тебя не наблюдаю. Ты говоришь какую-то сказку которая даже близко не похожа на реальную жизнь.
15:02 10.02.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> если нет такого предмета, нет физической гарантии - то так и скажи
Хорошо, раз тебе от этого легче, не физический, безналичный энергорубль, не имеет обеспечения в виде физической батарейки, лежащей на складе.
Я не вижу смысла, в современном мире, замораживать что-либо, для обеспечения валюты. Резервы золото-валютные нужны также не для обеспечения валюты, а именно как резервы, чтоб расходовать их, при необходимости.
Обеспеченность валюты ценностями -- практика из прошлого. В США это поняли давно уже, но их система построена на пузырях, которые схлопываются периодически. Когда такие хлопки суммируются возникает очередной кризис в мировой экономике.
15:07 10.02.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Ты взялся за тему, в которой просто необходимы хотя бы начальные знания макроэкономики, базовые.
Ой только не надо мне про знания писать... Макроэкономика это не естествознание, здесь всё основано на условностях и договорённостях. Если ключевые фигуры договорятся между собой, что это чёрное, это белое, а это красное -- так и будет.
15:24 10.02.2016
PavelZX (Great_Dreamer) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> если нет такого предмета, нет физической гарантии - то так и скажи
>Хорошо, раз тебе от этого легче, не физический, безналичный энергорубль, не имеет обеспечения в виде физической батарейки, лежащей на складе.
зафиксирум достигнутое - энергорубль не имеет физического обеспечения.
PavelZX (Great_Dreamer) писал(а) в ответ на :
> Я не вижу смысла, в современном мире, замораживать что-либо,
разреши я тебе поясню немного базисы макроэкономики на доступном примере: 1. я могу дать своему другу в долг денег просто под честное слово 2. незнакомому человеку я дам денег в долг только в случае если он предварительно подгонит в мой гараж свою машину и отдаст мне от неё ключи, или перепишет на меня свой дом, и тоже отдаст мне от него ключи, только после окончания этой операции1 начнется операция2 - я вытащу из кармана свои деньги и передам ему с рук на руки. Ты живешь в сказке где мир должен быть устроен по принципу п.1. Но реальная жизнь (макроэкономика, я про неё) всегда в прошлом была, есть сейчас и всегда будет в будущем устроена по принципу п.2. Ибо 99,9% людей живут по факту, а не в сказке.
PavelZX (Great_Dreamer) писал(а) в ответ на :
> Обеспеченность валюты ценностями -- практика из прошлого.
подозреваю что ты не очень понимаешь что такое "ценность" в экономике, да и вообще в жизни. Точнее понимаешь не совсем так, как понимает большинство людей. Слово - это ведь то же ценность. Но и есть материальная (физическая) ценность. В одном случае одно, в другом другое. А строить жизнь только на честном слове - дураков ты не найдешь.
PavelZX (Great_Dreamer) писал(а) в ответ на :
> Макроэкономика это не естествознание, здесь всё основано на условностях и договорённостях.
Вот в том-то и дело, что "условности" и "договоренности" на которых основана макроэкономика - ты их не знаешь. Ты лишь веришь, что люди там договорились под честное слово. А все не так на самом деле.
PavelZX (Great_Dreamer) писал(а) в ответ на :
> Если ключевые фигуры договорятся между собой, что это чёрное, это белое, а это красное -- так и будет.
Этого никогда не будет. На то мы и люди. Жизнь - это не игра по какому-то своду правил, жизнь - это процесс, где правила меняются и придумываются непосредственно по ходу протекания процесса.
Ты в душе коммунист немного. Это они вот верили во все это. И, как наглядно доказала жизнь - человеческую психологию они вообще не понимали, ошиблись фундаментально.
15:45 10.02.2016
PavelZX (Great_Dreamer) писал(а) в ответ на :
> Энергорубль позволит РФ вести максимально суверенную внутреннюю экономическую политику. Суверенная валюта необходима для того чтоб можно было стимулировать внутренний рынок своими дешёвыми кредитами, а не брать их за границей.
Вообще в целом все, что вы пишите- галимотья какая-то... Если у нас все, считающими себя умными, придумывают такое, то понятно почему мы только гудим, а не едем... Всех замкнуло на этих курсах всяких валют, на котировках и пр..., а нужно просто производить как можно больше СВОЕЙ продукции. Попробуйте мыслить пореальнее. Есть определенная масса денег, которые нужно ЗАСТАВИТЬ работать...а вот как заставить, что производить, как производить...вот это вопросы!! ... Есть достаточно большая масса денег: на вкладах у населения, и есть ОГРОМНАЯ масса денег, которые выдернуты из оборота страны и вывезены за границу, но принадлежат нашим гражданам. Вот масса средств на вкладах населения в основном- это размазанные средства, которые люди придерживают на черный день, копят на что-то конкретное или имеют не так много, чтобы могли куда-то вкладывать... Эти средства заставить работать практически невозможно, хотя наши власти всеми силами (всякие тупые налоги, штрафы...) стараются их выкачить для наполнения бюджета. А вот средства, которыми владеют наши толстосуммы, могли бы работать... но зачем нашим богатым что-то производить- это для них головная боль (особо талантливых промышленников в этом числе нет)... А вы- "нарисуем-будем жить..."- что кредиты дешевые, но НИКОГДА банки не снизят проценты, захлебнутся, не не дадут (у нас в стране). Все утонули в этих схемах перевода валют и сочинительстве всякой галимотьи, а реально ничего не сдвигается с места...экономика стоит (рынок жилья стоит- стоит строительный рынок, который является самым большим потребителем материальной продукции) и никто и ничто не может ничего сделать. Все придумывают всякую галимотью, если уж даже Силуанов ничего УМНОГО не может предложить - налог на вредные продукты. НАСМЕШИЛ!
16:13 10.02.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> подозреваю что ты не очень понимаешь что такое "ценность" в экономике, да и вообще в жизни
Упс, при чём здесь моё понимание ценностей? В контексте "ценности" имелись в виду те самые золотые слитки из золота добытого старателями Хабаровского края и те самые бриллианты добытые в разрезах Якутии. Ценностями может всё что угодно, в зависимости от договорённости сторон, на определённом промежутке времени.
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Вот в том-то и дело, что "условности" и "договоренности" на которых основана макроэкономика - ты их не знаешь. Ты лишь веришь, что люди там договорились под честное слово. А все не так на самом деле.
Ну и зачем опять обсуждать мою личность? Во первых не стоит вот так вот огульно оценивать мои знания и то во что я верю. Во вторых, если я чего не знаю или в чём-то не разбираюсь в данный момент, то при необходимости легко восполню этот пробел.
Можно опять вернуться к разговору о мосте через Берингов пролив кстати.
Знаете почему я разрабатываю новый язык программирования (ЯП) для создания искусственного интеллекта? Потому, что существующие ЯП меня не устроили, в том виде каком они существуют. Можно было взять несколько ЯП, используя каждый для какого то своего круга задач, но помимо того, что каждый ЯП нужно будет изучить досконально их придётся дорабатывать для того чтоб они работали с необходимым набором данных. Проанализировав свои возможности, пришёл к выводу, что создание нового ЯП выгоднее, в плане затрат времени и эффективности самих программ в итоге.
Считайте как хотите, пусть новая модель экономического устройства России, в вашем понимании -- утопия, но описание её на основе существующих Макроэкономических условностях -- не обязательно по определению. Вполне разумно ввести новые размерности. Тем более, что многое уже и так работало в СССР, основанное совсем на других условностях.
16:32 10.02.2016
реалист (ruda) писал(а) в ответ на :
> Есть определенная масса денег, которые нужно ЗАСТАВИТЬ работать...а вот как заставить, что производить, как производить...вот это вопросы!
Масса денег в Российской экономике строго ограничена, поэтому необходима эмиссия новых средств, но это должно быть сделано под объекты реального сектора экономики. На вопросы как и что, отвечаю вполне определённо: требуется разумное планирование и расширение госсектора.
17:02 10.02.2016
PavelZX (Great_Dreamer) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> подозреваю что ты не очень понимаешь что такое "ценность" в экономике, да и вообще в жизни
>Упс, при чём здесь моё понимание ценностей?
PavelZX (Great_Dreamer) писал(а) в ответ на :
> Ну и зачем опять обсуждать мою личность?
Это важно. Потому что первым делом в серьезном разговоре выясняется квалификация разработчика. Узнать его квалификацию = это уже на 50% узнать качество продукта который он разработал (даже не видя самого продукта).
PavelZX (Great_Dreamer) писал(а) в ответ на :
> Ценностями может всё что угодно, в зависимости от договорённости сторон, на определённом промежутке времени.
нет давай попробую еще раз пояснить тебе макроэкономику, в том числе почему начинаются войны. На двух примерах. А) пример был ранее - я даю тебе денег в долг, но в качестве гарантии (физического обеспечения) сначала ты переписал на меня свою квартиру. Но ключи пока не отдал. Квартира уже моя, но живешь в ней ты. И будет так, пока не вернешь долг. Случилось так, что ты не смог вернуть долг. я пришел выселять тебя из квартиры = война. Б) я - банкир. Ты принес мне в банк положить на хранение свои деньги. я в качестве гарантии (физического обеспечения) сохранности твоих денег ставлю свою собственную жизнь и жизнь близких мне людей. Т.е если ты пришел взять свои деньги, а у меня их не оказалось - всё, писец мне. Была жизнь и нет, ты вправе её забрать. Понятно что на уровне микроэкономики и экономики (т.е уровень простых людей) не так всю люто. Но на уровне макроэкономики, т.е на самом верху, "сильные мира сего", т.е где источник из которого и начинается река экономики - всё только именно так. В том числе и то, что банкиры в качестве физического обеспечения закладывают свою собственную жизнь. Они головой гарантируют. Голова (жизнь) - это и есть главная ценность. А вовсе не честное слово (язык). Там хищники, Павел. Не приведи тебя осподь попасть в тот мир. Там, наверху, пауки в банке. Везде, во всем мире. В США, в Европе, у нас в России, в Китае... - все совершенно одинаково. "Деньги на бочку и никаких кредитов", жизнь только по факту, никто не верит на слово. Главное ценность - жизнь. Ставь свою жизнь на ставку и играй. Хорошо хоть на нашем нижнем уровне, планктона, с нашей простецкой жизнью, всего этого не видно что происходит в верхах там у них.
17:04 10.02.2016
PavelZX (Great_Dreamer) писал(а) в ответ на :
> Можно опять вернуться к разговору о мосте через Берингов пролив кстати.
давай если это будет полезно но я роде уже начинал тогда задавать вопросы, но ты так и не смог ответить
17:11 10.02.2016
PavelZX (Great_Dreamer) писал(а) в ответ на :
> Считайте как хотите, пусть новая модель экономического устройства России, в вашем понимании -- утопия, но описание её на основе существующих Макроэкономических условностях -- не обязательно по определению.
Зато обязательно описать её на основе существующих психологических условностях. Проще говоря если ты собрался что-то создать в экономике, то тебе просто необходимо знать психологию людей. Понимаешь? Не как деньги считаются, а именно что психологию. Она и есть главное в экономике.
А тут выясняется что ты даже не понимаешь что такое ценности. Надеешься что кто-то с кем-то будет придумывать какие-то правила, а потом по ним жить. Типа не жизнь, а игра в шахматы... Ну смешно же! Зачем правила, если у меня в руках ключи от твоей квартиры? или если твой автомобиль уже стоит в моем гараже? - хоть очевидность этого ты понимаешь? понимаешь что тогда я могу тебе дать свои деньги без всяких правили договоренностей? вернул ты деньги - хорошо, а не вернул - да и фиг с ним, я уже своё и так у тебя получил, еще ДО того как дал тебе деньги.
