> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но надо же делать чётко и расстановкой. Методы же общеизвестны. >> Нужны параллельные структуры. Государство в государстве, другими словами.
>Революции делает народ (с).
Скорее, революционеры "делают" народ. Всевозможные горлопаны из интеллигенции. Типа Троцкого.
15:16 08.02.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но надо же делать чётко и расстановкой. Методы же общеизвестны. >> Нужны параллельные структуры. Государство в государстве, другими словами.
>Революции делает народ (с).
Неорганизованный народ может устроить только какой-нить дикий бунт и бессмысленное побоище. В лучшем случае что-то типа Майдана. При всём уважении
.
15:20 08.02.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
>> но если вернуться к названию темы, то во вся эта система рухнет в одночастье когда исчезнет государство.
>Не рухнет. Все предприятия и люди то от этого никуда же не исчезнут, и даже производство не остановится, потому что потребности их личные и экономики тоже никуда не исчезнут.
>> нравится это кому либо или не нравится, но в реале сегодня двигателем всего этого - является государство и никто другой.
>Вы сильно ошибаетесь. Государство является вовсе не двигателем для частного бизнеса, а только лишь его средой обитания, которая может поменяться, но исчезнуть никуда не может.
примерное соотношение по занятости населения
ежедневно играется от Калининграда ми до Владивостока десятки тысяч конкурсов на поставку того или иного вида товаров или выполнения тех или иных видов работ. Заказчик - бюджетные структуры (федеральные, региональные, муниципальные). Подрядчик - в большинстве своём средний и малый бизнес.
Т.е. де-факто государство в лице разных органов власти и бюджетных структур выступает фактически работодателем для малого и среднего бизнесов. Малый и средний бизнес вместе с бюджетниками выступают работодателями по отношению в сферам услуг и торговли.
Что произойдёт, когда государство начнёт потихоньку сворачивать свою деятельность? Львиная доля малого с среднего бизнеса просто закроется по причине отсутствия работы и невозможности выплачивать з/п...
Это тандем, который может существовать только в связке.
15:20 08.02.2016
Insr (Insr) писал(а) в ответ на :
> Скорее, революционеры "делают" народ. > Всевозможные горлопаны из интеллигенции. > Типа Троцкого.
Горлопаны способны только на майдан.
15:21 08.02.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Неорганизованный народ может устроить только какой-нить дикий бунт и и бессмысленное побоище. В лучшем случае что-то типа Майдана.
Он там разве неорганизованный был? Вот оно что, Михалыч!
15:22 08.02.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Insr (Insr) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Малому бизнесу нужны длинные кредиты, под малый процент.
>А государственному бизнесу - не нужны. Вопрос из заголовка: ну и нафига тогда малый (и немалый) бизнес?
Во-первых, для того, что бы народ как можно меньше доил бюджет государства. Что бы сам зарабатывал, и жил на свои. Во-вторых, как уже говорилось не раз, частный бизнес более разворотлив, гибок и эффективен, нежели государственный. Хоты могут быть некоторые исключения. Атомные бомбы и танки, вполне эффективно может выпускать государственный военно промышленный комплекс.
15:26 08.02.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Insr (Insr) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Скорее, революционеры "делают" народ. >> Всевозможные горлопаны из интеллигенции. >> Типа Троцкого.
>Горлопаны способны только на майдан.
Любая резня начинается с майданов.
15:27 08.02.2016
Insr (Insr) писал(а) в ответ на :
> Во-первых, для того, что бы народ как можно меньше доил бюджет государства. > Что бы сам зарабатывал, и жил на свои.
Пролетариат не доит бюджет никак. Зарабатывает и живёт на свои. А вот коммерс на свои жить не может по определению.
Insr (Insr) писал(а) в ответ на :
> Во-вторых, как уже говорилось не раз, частный бизнес более разворотлив, гибок и эффективен, нежели государственный.
Так и пусть вертится! Пусть сам ищет и кредиты, и вообще всё, что надо, раз такой изворотливый! Главное, чтоб от того ж бюджета руки убрал.
15:28 08.02.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Неорганизованный народ может устроить только какой-нить дикий бунт и и бессмысленное побоище. В лучшем случае что-то типа Майдана.
>Он там разве неорганизованный был? Вот оно что, Михалыч!
Вы какую революцию имеете ввиду, друг мой? Февральскую, Великую Французскую или просто Октябрьскую?
15:29 08.02.2016
Insr (Insr) писал(а) в ответ на :
> Любая резня начинается с майданов.
Резня в той же Германии началась вполне демократическим путём.
>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Иначе это уже не капитализм.
>>запомни уже - капитализм, рабство, феодализм... - да это просто разные названия одного и того-же - малая часть людей хозяева, а большая часть людей - их работники. Проще говоря - все это "эксплуатация человека человеком", только выраженная в разных формах.
>> И вот это малая часть хозяев кормит эту массу своих работяг используя труд самих же работяг. Это эксплуататоры кормят эксплуатируемых, а не наоборот. >> К коммунизм - это утопия, его просто не может быть, ибо когда все равны в обществе, когда пропадает принцип "эксплуатация человека человеком", то такое общество очень быстро превращается в стадо животных не способное даже самом себя прокормить. >> Повторяю - именно так и устроена природа человека. Наличие в нашем социуме как эксплуататоров так и эксплуатируемых - жизненно необходимо для выживания нашего вида.
>Не а. > Кстати а кто сказал вам что и при коммунизме нет так скажем субординации.
> Во вторых эксплуататоры ни кого не кормят и ни когда не кормили. > А про кого вы говорите, те управленцы. > Но управленец не раразит а жксплуатаор паразит.
да я знал что ты не согласишься ты, Идеалист, не плохой мужик (когда трезвый) но, к сожалению, ты совершенно не понимаешь окружающую среду, точнее понимаешь по-детски, веришь в существование Деда Мороза. Собственно я и не собираюсь лишать тебя этой веры в сказку.
15:30 08.02.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Вы какую революцию имеете ввиду, друг мой? Февральскую, Великую Французскую или просто Октябрьскую?
Майдан я имею в виду. Кто там неорганизованный был?
15:30 08.02.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Все эти твои вопросы лишь "А", которым ты подводишь к "Б" - бизнес должен быть государственным как самый эффективный.
>Не-не! Не надо мне тут всех собак вешать. Я, канешн, социалист, но в данной конкретной теме не хочу выходить из чисто "рыночной" модели.
Если конкретно про твои вопросы, то любой бизнес будет более конкурентен при поддержке государства.
Если взять госкомпанию (в современной модели) и частную, то при отсутствии господдержки частная с вероятностью выше среднего будет более эффективна, чем госкомпания, однако с господдержкой госкомпания почти всегда сможет одолеть частную. А если государство задастся такой целью целенаправленно, то для него завалить любой частный бизнес вообще плёвое дело. Но у государства не должно быть такой цели, вот в чём вопрос, ему выгодно иметь любой бизнес, а не конкретной формы собственности.
15:31 08.02.2016
влезу - XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Интересно, как это возможно вообще заставить машину капиталистического государства работать не на капиталистов.???... > Это ещё никому не удалось ни разу.
вообще-то технически это можно сделать и даже нужно сделать но... видимо уже не в нашей жизни пусть потомки наши этой работой занимаются.
15:34 08.02.2016
Insr (Insr) писал(а) в ответ на :
> > Любая резня начинается с майданов.
Ещё смешнее, как мелкие капиталистишки бесятся,когда их крупняк выжимает в ряды пролетариата
Февральскую, Великую Французскую или просто Октябрьскую? 