> Даже олигархо-элита видит очевидные изъяны в фин. политике ЦБ
Знаешь, Волжанин, а вот я считаю, что это очень хорошо, что дерипаскам от политики ЦБ плохо. Если их не слишком убеждает "пряник" в виде амнистии капиталов, то пусть отведают кнута на свои жирные жопы. Ради этого я, лично, даже согласен потерпеть нужду.
15:23 24.01.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Банк России ведёт себя как хедж-фонд
>Банк России ведет себя согласно закона о ЦБ. Кредитовать Дерипаску он вовсе не обязан.
Ничего подобного. ЦБ не обеспечивает устойчивость рубля, а это ему прямо предписывает Конституция РФ и закон о ЦБ
Конституция РФ:
Статья 75
2. Защита и обеспечение устойчивости рубля - основная функция Центрального банка Российской Федерации, которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти.
Закон о ЦБ:
Статья 3. Целями деятельности Банка России являются:
защита и обеспечение устойчивости рубля;
развитие и укрепление банковской системы Российской Федерации;
обеспечение стабильности и развитие национальной платежной системы;
развитие финансового рынка Российской Федерации;
обеспечение стабильности финансового рынка Российской Федерации.
15:34 24.01.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Знаешь, Волжанин, а вот я считаю, что это очень хорошо, что дерипаскам от политики ЦБ плохо. > Если их не слишком убеждает "пряник" в виде амнистии капиталов, то пусть отведают кнута на свои жирные жопы. > Ради этого я, лично, даже согласен потерпеть нужду.
Здесь нужно отделять мух от котлет.
Плохо Дерипаске, что он не может выводить деньги в оффшоры -- одно дело. Это хорошо и правильно. Задача ЦБ и правительства состоит в том, чтобы Дерипаска не мог выводить деньги в оффшоры.
А плохо промышленности РФ -- совсем другое дело. Это плохо и задача ЦБ сделать так, чтобы промышленность могла развиваться.
А то, что Дерипаска не может ввести выведенные им ранее деньги и профинансировать свои предприятия -- здесь я с тобой согласен. За это мы ненавидим наших олигархов.
15:36 24.01.2016
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на :
> В меня это вселяет некоторую надежду, что Путин рано или поздно откажется от услуг либерас-го коллаборационистского блока, который обслуживает интересы внешних игроков.
Понимаешь какая хрень. Отказаться он может хоть сейчас. А дальше что? Объявим войну фининтерну? Вступим в бой с мировой финансовой гидрой? Мы у этому готовы? Так победим? Каковы последствия для нас? Для народа, "дерипасок", экономики, государства в целом? Насколько я понимаю ситуацию, это ведь будет означать добровольную самозоляцию от мира. Китайская экономика сейчас много сильнее нашей, и то, насколько я знаю, этого не делают... Разве нет?
15:40 24.01.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Тогда на каком основании вообще делаете такие заявления, ничем и никак не подтвержденные?
На том основании, что РФ является членом МВФ.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Вы свои заявления хоть чем-нибудь подтвердите. Ссылки на какие-то валютные системы тут вообще причем?
Это базовые соглашения, которые сейчас действуют и на которых зиждется вся мировая фин. система. Или вы хотите поиграть в игру, что ямайская система не действует, а currency board -- это бред?
15:42 24.01.2016
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на :
> А плохо промышленности РФ -- совсем другое дело.
Всё верно! Этим самым, паскудные дерипаски, государство и шантажируют. Этим и ещё, прикрываясь заботой о народе, социальной напряжённостью.
И тут всё зависит от твёрдости государства, и от нашего терпения.
Сломаем ли мы этим паскудам их систему или они додавят нас, и продолжат качать богатства из страны. Сейчас удачный момент что-б их прижать к ногтю. Его нельзя упускать.
15:59 24.01.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> А дальше что? > Объявим войну фининтерну? Вступим в бой с мировой финансовой гидрой?
В соседней теме я предлагал кучу мер, которые можно сделать в рамках существующей системы, не нарушая даже соглашения с МВФ (мы это с тобой обсуждали). Однако, мне сказали, что это очень узко и нужно менять систему.
Я согласился, что нужно и что узких мер мало, вот и предлагаю одно из решений -- планомерный отказ от currencu board.
Самое интересное, что нас никто в этом даже упрекнуть не может. Потому что запад сам нарушил многие принципы и свои собственные договорённости. И ещё потому что кризис и старые правила уже не работают, а лишь усиливают кризис. И раз запад имеет право использовать любые средства, вплоть до эмиссии, то нам зачем оставаться святее папы римского? В конце концов запад создал прецеденты -- что для преодоления кризиса ему можно всё, можно нарушать любые принципы и договорённости. А мы (Россия) добиваемся равноправия на международной арене во внешнеполитических вопросах, а в экономической сфере раболепно выполняем колониальные нормы. Где логика?
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Насколько я понимаю ситуацию, это ведь будет означать добровольную самозоляцию от мира.
Если мы запустим механизм рефинансирования своей промышленности, то тем самым самоизолируемся от внешнего мира? Ты сам себя слышишь?
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Китайская экономика сейчас много сильнее нашей, и то, насколько я знаю, этого не делают... Разве нет?
Китайский ЦБ, кстати говоря, делает как раз то, о чём я говорю. Он финансирует свою промышленность с помощью кредитов. Именно поэтому они накопили астрономический внутренний долг (а откуда бы ему тогда было взяться?).
Только не путай внешний и государственный долг Китая -- это разные сущности. По приведённой ссылке гос.долг -- это внутренний долг, номинированный в юанях (но в ссылке он переведён в доллары).
Именно поэтому китайская экономика сильнее нашей -- она развивается во многом благодаря кредитной эмиссии. Да, Китай тоже в МВФ и тоже пытаются выполнить нормативы, но, похоже, никто в здравом уме уже не требует у китайцев выполнения нормативов МВФ. Запад признал силу китайской экономики и пустил их в соучредители МВФ (китайский юань вошёл в корзину СДР), то есть признал право Китая на суверенную эмиссию нац. валюты. Но Китай сам вырвал это право у запада, он уже давно использует эмиссию юаня для кредитования промышленности и ни у кого не спрашивал разрешения.
16:14 24.01.2016
тов. Волжанин! каким образом РФ возродит свои производственные мощности если мы разучились работать и производить хороший товар? даже в ссср товары были плохого качества а сейчас и подавно.....
16:15 24.01.2016
doomm (doomm) писал(а) в ответ на :
> тов. Волжанин! каким образом РФ возродит свои производственные мощности если мы разучились работать и производить хороший товар?
Не надо говорить ерунду.
16:23 24.01.2016
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на :
> Потому что запад сам нарушил многие принципы и свои собственные договорённости. И ещё потому что кризис и старые правила уже не работают, а лишь усиливают кризис.
Ну, дорогой мой,.. нельзя же быть таким наивным. Неужели ты не понимаешь, что двойные стандарты для того и существуют, чтоб " на законных" основаниях давить на тех, кто слабее. Госдепия может творить всё что хочет, но не позволит это делать другим. Ещё раз. Если они не соблюдают там чего-то, это не значит, что они оставят без последствий такое-же несоблюдение этого другим. Так вот каковы могут быть последствия. Не будут ли они более разрушительны, чем нынешнее положение дел? А насчёт того, что правила не работают, тут ты прав. Но быть первым собирателем всех шишек за демонстративный отказ от этих правил весьма сомнительное удовольствие.)))
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на :
> Если мы запустим механизм рефинансирования своей промышленности, то тем самым самоизолируемся от внешнего мира? Ты сам себя слышишь?
Слышу, слышу... Все понимают, что мир в кабале доллара. Как выйти из этой кабалы без резкой конфронтации с системой?
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на :
> Именно поэтому китайская экономика сильнее нашей -- она развивается во многом благодаря кредитной эмиссии. Да, Китай тоже в МВФ и тоже пытаются выполнить нормативы, но, похоже, никто в здравом уме уже не требует у китайцев выполнения нормативов МВФ. Запад признал силу китайской экономики и пустил их в соучредители МВФ
Я подчеркнул ключевую фразу. То, что сходит с рук Китаю, нам не простят. В этом-то и проблема. А так,.. чего казалось бы проще. Послали всех нахрен, а на вопрос - чёй-то вы?, ответить - а вы сами-то, и Китай вон тоже... Думаешь скажут - а-а-а,.. ну тогда ладно?
16:24 24.01.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Объявим войну фининтерну? Вступим в бой с мировой финансовой гидрой?
Мы уже с ними в войне. Она началась, когда нам объявили санкции, когда заблокировали платёжные карты ряда банков и заморозили банковские счета этих банков и ряда компаний, когда перестали давать нам кредиты.
Тем паче, мы имеем право на самостоятельную экономическую политику и суверенную эмиссию (уже в силу самозащиты).
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Мы у этому готовы? Так победим?
А у нас есть иной выход? Мы уже в войне. И альтернатива победе -- это полностью лечь под победителя и в нашем случае прекратить своё существование.
16:25 24.01.2016
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на :
> doomm (doomm) писал(а) в ответ на сообщение:
>> тов. Волжанин! каким образом РФ возродит свои производственные мощности если мы разучились работать и производить хороший товар?
> > Не надо говорить ерунду.
Да уж,... Какая связь между РФ и тем что на Украине люди разучились работать?
16:27 24.01.2016
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на :
> Мы уже с ними в войне.
Ага... Вот теперь мне твоя позиция понятна. Ты считаешь, что хуже уже быть не может, и терять нам более нечего. Тогда понятно....
16:46 24.01.2016
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на :
> Рефинансирование ЦБ будет представлять под залог облигаций предприятий.
так мы же о беззалоговом говорили, а под обеспечение ценными бумагами ЦБ кредитует и сегодня... или вы хотите расширить круг за пределы ломбардного списка?
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на :
> ЦБ может установить низкие ставки, привязав их, скажем, к инфляции
да, но для этого нужно иметь приемлемую инфляцию - скажем хотя бы плановую 4-6%, иначе это будет та же ключевая...
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на :
> Для этого нужен контроль за расходованием кредитов. У государства уже был опыт в условиях высокой инфляции и падающего курса рубля проводить деньги целевым образом -- заведение специальных банковских счетов.
согласен.
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на :
> Ссылки на вики о Валютном совете и о Ямайской валютной системе я уже дал
не пытайтесь разговаривать серьезно с этим пользователем - в лучшем случае "ну и что, не правда", в худшем - "вы ничего не знаете и вы лжец" - лучше скиньте ей видео с прогнозом погоды, у нее появится занятие в виде переписки с гидрометцентром
16:49 24.01.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Если они не соблюдают там чего-то, это не значит, что они оставят без последствий такое-же несоблюдение этого другим. > Так вот каковы могут быть последствия. Не будут ли они более разрушительны, чем нынешнее положение дел?
Всё что могли они сделали, по крайней мере, попробовали. И выяснили, что изолировать РФ так и не удалось. А дальнейшее углубление санкций (отключение РФ от СВИФТ, блокада нашего нефтегза) запускает разрушительный глобальный кризис уже на самом западе. Там у них долговая и фондовые пирамиды на гране коллапса -- нельзя действовать как слон в посудной лавке. Пусть попробовали бы вызвать тех.дефолт РФ по $700 млрд. долгу (тот момент)!!! А сейчас вдруг ни с того ни с сего заговорили о снятии санкций.
Так что, ни о каких последствиях от перехода России к самостоятельной фин.-экономической политике речь не идёт. Если уж говорить о последствиях для РФ, тогда надо говорить о цене для США+ЕС. А они захлебнулись уже от своих же ограниченных санкций и наших контрсанкций.
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Все понимают, что мир в кабале доллара. > Как выйти из этой кабалы без резкой конфронтации с системой?
Дык делай вид, что не выходишь из долларовй кабалы а экономику кредитуй! Я говорил уже, что очень многое можно сделать в рамках существующей системы. Но ведь не делается!
Когда система начинает разрушаться, ей становится не до конфронтации. Сейчас как раз такой момент. Система собирает все свои силы, чтобы не сдохнуть. Ей уже нет дела до периферии.
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Я подчеркнул ключевую фразу. То, что сходит с рук Китаю, нам не простят. В этом-то и проблема. > А так,.. чего казалось бы проще. Послали всех нахрен, а на вопрос - чёй-то вы?, ответить - а вы сами-то, и Китай вон тоже... > Думаешь скажут - а-а-а,.. ну тогда ладно?
Система уже потеряла устойчивость. Да, она ещё сильна, но не настолько, чтобы всё контролировать. Система сейчас занята самовыживанием и у нас появились возможности, которые надо использовать.
Да уж,... Какая связь между РФ и тем что на Украине люди разучились работать? 
