Негосударственные пенсионные фонды: быть или не быть...
23:40 05.01.2016
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> А как оно "распределяло" пенсионерам в 90-х, когда нефть была по 10$-20$ все хорошо помнят. Правда?
В 90-е годы пенсионная система находилась в стадии пермаментных реформ, от которых её трясло. И налоги олигархи не платили в бюджет (вспоминаем Ходора), поэтому пенсионные отчисления были мизерными.
Сейчас пенсионная система отлажена. Сколько собирают с работающих, столько и отдают пенсионерам. И собирают предельно жёстко.
Нефть здесь оказывает косвенное влияние, потому что все доходы и взносы в рублях. При низкой нефти доходы, конечно, уменьшаются, но не сильно. И связано это больше с фин. политикой ЦБ и минфина, т.к. в неблагоприятных условиях они зажимают денежную массу и тормозят экономику, которая генерирует меньше доходов и соответственно пенсионных отчислений.
23:52 05.01.2016
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> То есть, если RuBin86 хочет играть в русскую рулетку и надеяться, что при его выходе на пенсию цена на нефть будет высокой, то пусть играет. > Я же предпочитаю не играть в азартные игры с государством, и обеспечить свою пенсию через частные финансовые организации.
Не путай Россию с Израилем. У нас по разному устроены накопительные пенсионные системы. Не знаю как она устроена в Израиле, но в России можно было сделать накопительную пенсионную систему по-другому, чем это имеет место сейчас.
Например, предусмотреть обязательную ежегодную капитализацию накопленного пенсионного дохода, гарантировать минимальный процент на пенсионные взносы (ниже которого отнимать у НПФов лицензии), предъявить требования к надёжности и структуре активов НПФ и т.д.
А нынешняя модель накопительной системы в РФ сделана для воров, чтобы они больше могли украсть пенсионных денег. Она не гарантирует сохранность накопленного дохода на пенсионные взносы, а гарантирует лишь сохранность пенсионных взносов по номиналу, что в условиях высокой инфляции делает существующую модель накопительной пенсионной системы бессмысленной.
00:14 06.01.2016
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
>> То есть, если RuBin86 хочет играть в русскую рулетку и надеяться, что при его выходе на пенсию цена на нефть будет высокой, то пусть играет. >> Я же предпочитаю не играть в азартные игры с государством, и обеспечить свою пенсию через частные финансовые организации.
> > Не путай Россию с Израилем. У нас по разному устроены накопительные пенсионные системы. Не знаю как она устроена в Израиле, но в России можно было сделать накопительную пенсионную систему по-другому, чем это имеет место сейчас.
В Израиле очень похоже на то что было задекларировано в России. Часть пенсии (определенный минимум) обеспечивает государство. Остальная часть - накопительная, через негосударственные пенсионные фонды.
> А нынешняя модель накопительной системы в РФ сделана для воров, чтобы они больше могли украсть пенсионных денег. Она не гарантирует сохранность накопленного дохода на пенсионные взносы, а гарантирует лишь сохранность пенсионных взносов по номиналу, что в условиях высокой инфляции делает существующую модель накопительной пенсионной системы бессмысленной.
Мне никто не гарантирует даже номинальных вкладов, но я в любой день могу проверить нынешнее состояние своей пенсионной программы. Если доходность фонда меня не устраивает, то я могу перевести свои пенсионные накопления в другой фонд. Поэтому фонды заинтересованы в максимальной доходности/надежности, иначе у них просто не останется клиентов.
01:09 06.01.2016
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> RuBin86 (rubintt) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кидалово и пирамиды - вот вам мое мнение на счет негос. фондов.
>То есть государственным чиновникам Вы верите больше? > Забавно ) >
Какая-то у тебя извращенная логика)) Я вообще никому не верю - по этому и живу не плохо)) Что значит верю гос. чиновникам? а у меня как гражданина РФ есть выбор другой что-ли?)) Не власть не выбирают.. хотя тут ты скажешь что у ВАС выбирают...))
> Мне никто не гарантирует даже номинальных вкладов, но я в любой день могу проверить нынешнее состояние своей пенсионной программы.
> Если доходность фонда меня не устраивает, то я могу перевести свои пенсионные накопления в другой фонд. > Поэтому фонды заинтересованы в максимальной доходности/надежности, иначе у них просто не останется клиентов. >
Ну да... у вас мутить в этой сфере опасно... вашего брата хрен надуешь ещё...))
> FireFox (FireFox) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну и что? ЦБ РФ и у банков регулярно отбирает лицензии. Что теперь ,в чулке дома деньги хранить? А уж помня легендарное обесценивание вкладов в 91 году,тем более,закапывать в землю от греха подальше...
> > В банки деньги люди кладут на короткие сроки (максимум 1 год). И потеря процентов по вкладу в случае банкротства банка не так фатальна. Тем более, что у предбанкротных банков проценты очень хорошие, игра стоит свеч. Вклады туда кладут на сверхкороткие сроки, а после окончания срока депозит закрывают и открывают новый (с капитализацией процентов от старого вклада), чтобы в случае отъёма лицензии у банка получить почти всю сумму (за минусом процентов за несколько последних месяцев, если у банка отнимут лицензию). > > А в НПФ отчисляешь деньги на 25-30 лет. Капитализации процентов у них нет (интересно, это специально так сделали?), поэтому в случае банкротства НПФ теряешь весь процентный доход за много лет и остаёшься с номинальной суммой накопленных взносов, которые многократно обесценились за пару десятков лет (да пусть даже за несколько лет). > > Объясняю на пальцах. > Допустим, 10 лет назад (в 2005 году) ты положил в НПФ 10 000 руб. > За 10 лет инфляция составила 150%. > Накопленный доход на пенсионные взносы за 10 лет -- 15 000 руб. > Накопленная сумма на пенсионном счёте должна быть -- 25 000 руб. > > Допустим НПФ обанкротился. Тебе вернули твои 10 000 руб (и то, скорее всего, за счёт государства). И, как минимум, твой доход 15 000 руб, а возможно и весь вклад 25 000 руб. украли владельцы НПФ через сомнительные схемы. >
> К тому же, 10 000 руб 10-летней давности по покупательной способности сегодняшнего дня эквивалентны 4 000 руб. > > Этот обман с НПФами является абсолютно законным с точки зрения нынешнего пенсионного закона. Зачем НПФу возвращать тебе 25 000 руб, если ему достаточно вернуть 10 000 руб?
Товарищ Волжанин,если хотите,можете хоть каждый год ходить переводить деньги из одного НПФ в другой.Или вовсе через несколько лет "прокруток"в НПФ,написать заявление о возврате накопительной части в ПФР. Никто вас не заставляет все 10-20-25 лет держать деньги в одном НПФ.Только тут нужно все самому контролировать,не пускать на самотёк,как в ПФР.
08:48 06.01.2016
RuBin86 (rubintt) писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
>> RuBin86 (rubintt) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Кидалово и пирамиды - вот вам мое мнение на счет негос. фондов.
>>То есть государственным чиновникам Вы верите больше? >> Забавно )
>Какая-то у тебя извращенная логика)) Я вообще никому не верю - по этому и живу не плохо)) Что значит верю гос. чиновникам? а у меня как гражданина РФ есть выбор другой что-ли?)) Не власть не выбирают.. хотя тут ты скажешь что у ВАС выбирают...))
Выбирают... но власть в стране выбираю не только я. Есть еще куча абсолютно неизвестных мне людей, которые тоже имеют право голоса. И из-за этого прискорбного факта у власти иногда оказываются вовсе не те, кого я хотел бы там видеть.
В отличие от власти и государственных пенсионных программ, частный пенсионный Фонд выбираю я и только я, основываясь на многих объективных и субъективных оценках. Такшта... между государственным и негосударственным пенсионным фондом я однозначно предпочту второй вариант.
Впрочем, если кто-то не способен отличить серьезную финансовую организацию от какого-нибудь ммм-инвест, обещающего 20% в месяц, то возможно действительно госфонд для него предпочтительнее.
14:32 06.01.2016
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на
> Выбирают... но власть в стране выбираю не только я. Есть еще куча абсолютно неизвестных мне людей, которые тоже имеют право голоса. > И из-за этого прискорбного факта у власти иногда оказываются вовсе не те, кого я хотел бы там видеть. >
Типа где-то не так? особенно последнее(выделено)
> В отличие от власти и государственных пенсионных программ, частный пенсионный Фонд выбираю я и только я, основываясь на многих объективных и субъективных оценках. > Такшта... между государственным и негосударственным пенсионным фондом я однозначно предпочту второй вариант. >
Это ты про Израиль поешь... у нас тут рулетка...
> Впрочем, если кто-то не способен отличить серьезную финансовую организацию от какого-нибудь ммм-инвест, обещающего 20% в месяц, то возможно действительно госфонд для него предпочтительнее. >
Зарплаты в конвертах многим предпочтительнее.. кому-то брать, а кому-то выдавать)) от сюда и бардак с пенсиями..
16:42 06.01.2016
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на :
> Я с самого начала считал, что всё что собирает государство должно идти в государственный пенсионный фонд. Но либералам очень сильно захотелось покрутить народные денежки и они придумали НПФы.
Да. НПФ для того и придуманы, чтобы некоторые люди смогли наконец "присосаться" к недоступным им ранее финансовым потокам.
> Ну давай скажем толерантно: часть НПФов не эффективно крутит пенсионные накопления с очень низкой процентной ставкой.
(Ехидно:) Что, правда - только "часть"? Да неужели?
> Только учти, что зарплата менеджерам НПФов капает из процентных доходов от прокрутки пенсионных накоплений. И менеджеров больше интересует их зарплата, которую они получают здесь и сейчас, чем твоя будущая пенсия.
Расходы НПФов (в том числе - и зарплаты топ-менеджеров) - берутся как раз из основных фондов. "Процентные доходы" - СЛИШКОМ МАЛЫ для подобных трат.
17:44 06.01.2016
Размер будущей пенсии зависит от соотношения числа пенсионеров к работающим гражданам и размера зарплаты рабочих. Из этих условий, формируется размер базовой части трудовой пенсии.
Для граждан гораздо выгоднее, чтобы деньги от взносов на накопительную часть, отданных в управление Негосударственным пенсионным фондам (НПФ), вкладывались в строительство новых предприятий или модернизацию, расширение действующих производств. Тогда, увеличится количество рабочих мест и размер зарплаты. А высокая степень технологичности производства обеспечит устойчивость в условиях кризиса, как и обеспечение рабочими местами будущие поколение (наших детей). При этом доходность от вложения в строительство новых предприятий (модернизации, расширении действующих), в долгосрочной перспективе (к выходу на пенсию), вполне может приближаться к доходности от перепродажи акций, ценных бумаг, валюты (игры) на бирже.
Вот только, пока что наша власть законодательно не разрешила Негосударственным пенсионным фондам (НПФ) заниматься кредитованием предприятий. И это, надо исправлять… В соответствии с Федеральным законом от 24.07.2002 г. N 111-ФЗ "Об инвестировании средств для финансирования накопительной части трудовой пенсии в Российской Федерации", статьи 26. п.1. Пенсионные накопления могут быть размещены в: государственные ценные бумаги РФ; акции российских и иностранных эмитентов; ипотечные ценные бумаги; ценные бумаги международных финансовых организаций, допущенных к размещению на рынке в РФ; денежные средства в рублях и иностранной валюте на счетах в кредитных организациях; депозиты в валюте Российской Федерации и в иностранной валюте в кредитных организациях. www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_ 37863/2b6689ca8be307118bfb748ec31dc050ee 14cccc/ Отмечу, что НПФ не выгодно, размещать пенсионные накопления граждан на депозитах в надёжных банках (кредитных организациях), так как проценты по вкладам будут ниже существующей инфляции. Аналогично, низкая доходность по ипотечным и государственным ценным бумагам.
17:58 06.01.2016
Олег (pmtl) писал(а) в ответ на :
> Размер будущей пенсии зависит от соотношения числа пенсионеров к работающим гражданам и размера зарплаты рабочих. Из этих условий, формируется размер базовой части трудовой пенсии.
Ерунда! Размер будущей пенсии - никак НЕ ЗАВИСИТ от всех этих условий! На самом деле - делается гораздо проще: из пенсионных денег назначают "сколько нужно, тем, кому нужно" - а всем оставшимся раздают примерно поровну (+/- в пределах разумного - чтобы всегда можно было одних нищебродов на других нищебродов натравить). Все "формулы расчёта пенсии" - придумываются "задним числом" (после уже произведённого "раздела")...
20:35 07.01.2016
Murzik_82 (Murzik_82) писал(а) в ответ на :
> На правах гомика заявляю, хрен вам а не пенсия.....
22:19 07.01.2016
FireFox (FireFox) писал(а) в ответ на :
> Товарищ Волжанин,если хотите,можете хоть каждый год ходить переводить деньги из одного НПФ в другой.Или вовсе через несколько лет "прокруток"в НПФ,написать заявление о возврате накопительной части в ПФР. Никто вас не заставляет все 10-20-25 лет держать деньги в одном НПФ.Только тут нужно все самому контролировать,не пускать на самотёк,как в ПФР.
Вот и надо было сделать накопительную систему добровольной, а не загонять туда большую часть работающего населения из-под палки. 1-3% активного населения воспользовались бы предоставленными возможностями. А большинство не будет каждый год бегать в НПФ, чтобы проверить какая там доходность, и пенсионные накопления не будет гонять по разным НПФам.
22:22 07.01.2016
Центробанк отозвал лицензии и ограничил деятельность нескольких НПФ
Больше денег несите в НПФы -- воры ждут не дождутся, когда вы отдадите им свои пенсионные взносы.
