Негосударственные пенсионные фонды: быть или не быть...
17:01 05.01.2016
FireFox (FireFox) писал(а) в ответ на
> З.Ы. Извиняюсь,посмотрела сейчас в инете,при оставлении накопительной части в ПФ завещать её тоже можно,исправила пост.Но как вы понимаете, суммы ожидаются разные. >
А вы внимательно читали что я писал ранее... вот ведь беда.. народ не интересуют плюсы и минусы этой системы - он кидалова боится... как не раз его кидали.. и умный думает.. ну кто за выгодой погонится? эта тема на жадин рассчитана - без аналитики ситуации вокруг себя и мире..
Я что Ванга? говорить что будет через 30 лет? а они от 24 спрашивают лет.. если я не путаю...
17:03 05.01.2016
RuBin86 (rubintt) писал(а) в ответ на :
> Это главный вопрос.. где гарантии что не будет кидалова?
Зато есть 100% гарантии, что кидалово - будет...
> Самый разумный вопрос на который должен быть весомый ответ и факт юридический..
За "весомым ответом" - к "товарищу Маузеру" (про которого Маяковский писал) надо обращаться.
>> З.Ы. Извиняюсь,посмотрела сейчас в инете,при оставлении накопительной части в ПФ завещать её тоже можно,исправила пост.Но как вы понимаете, суммы ожидаются разные.
>>
>А вы внимательно читали что я писал ранее... вот ведь беда.. народ не интересуют плюсы и минусы этой системы - он кидалова боится... как не раз его кидали.. и умный думает.. ну кто за выгодой погонится? эта тема на жадин рассчитана - без аналитики ситуации вокруг себя и мире.. > > Я что Ванга? говорить что будет через 30 лет? а они от 24 спрашивают лет.. если я не путаю...
Так а что вы теряете? Базовую и страховую часть пенсии вы в любом случае получаете,т.к. она никак не относится к НПФ. Накопительную-что в ПФ накопится маленькая сумма,что в случае распада НПФ вам компенсируют ту же маленькую сумму именно ваших вложений.
Вы можете потерять только возможный доход от накопительной части,но в случае ,если вы оставляете пенсию в ПФ,вы отказываетесь от него в-принципе.
> Так а что вы теряете? Базовую и страховую часть пенсии вы в любом случае получаете,т.к. она никак не относится к НПФ. Накопительную-что в ПФ накопится маленькая сумма,что в случае распада НПФ вам компенсируют ту же маленькую сумму именно ваших вложений.
> > Вы можете потерять только возможный доход от накопительной части,но в случае ,если вы оставляете пенсию в ПФ,вы отказываетесь от него в-принципе. >
Я вернулся... ну читайте... Экс-управляющий частным пенсионным фондом: На достойную старость не рассчитывайте. Все ваши накопления уже украли
Тема была даже -
20:42 05.01.2016
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Главная проблема НПФ - это то, что их вообще разрешили создавать.
Я с самого начала считал, что всё что собирает государство должно идти в государственный пенсионный фонд. Но либералам очень сильно захотелось покрутить народные денежки и они придумали НПФы.
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Сам догадался - или кто-то подсказал?
Ну давай скажем толерантно: часть НПФов не эффективно крутит пенсионные накопления с очень низкой процентной ставкой. Только учти, что зарплата менеджерам НПФов капает из процентных доходов от прокрутки пенсионных накоплений. И менеджеров больше интересует их зарплата, которую они получают здесь и сейчас, чем твоя будущая пенсия.
20:48 05.01.2016
Как говорится,волков бояться- в лес не ходить...Да,может быть куча вариантов разных махинаций с этими накопительными частями,какой- нибудь следующий президент вообще все отменит и по- другому сделает,в самом худшем случае вообще вся эта накопительная часть сгорит и никому не будет выплачена...Все это может быть. Блин,но если так рассуждать,можно и до маразма дойти: зачем вообще что- то делать,если через 20-30 лет могут прийти Американцы,или Арабы,или другие Азиаты ,захватят власть и отменят вообще всю собственность,все действующие законы и примут свои? Гадать что там будет через 20-30 лет занятие довольно бесполезное,поэтому лично я предпочитаю действовать согласно нынешней обстановке,а там посмотрим по ходу развития событий. Тем более что застраховать свои вложения и стребовать с нынешнего государства ,если что,возможность есть.Да,вернешься к своим тем же копейкам,что имел,но лежащие мертвым грузом в ПФР те же самые копейки ничуть не выгодней.
20:53 05.01.2016
FireFox (FireFox) писал(а) в ответ на :
> Как говорится,волков бояться- в лес не ходить...Да,может быть куча вариантов разных махинаций с этими накопительными частями,какой- нибудь следующий президент вообще все отменит и по- другому сделает,в самом худшем случае вообще вся эта накопительная часть сгорит и никому не будет выплачена...Все это может быть. >
Вот и я примерно об этом... только волков не в тему.. волки нахрапом берут по волчьи... тут шакалы подойдут...
20:57 05.01.2016
RuBin86 (rubintt) писал(а) в ответ на :
> Экс-управляющий частным пенсионным фондом: На достойную старость не рассчитывайте. Все ваши накопления уже украли >
Теперь понятно, наконец, зачем придумали НПФы? Очередная обдуриловка для буратин, закапывающих на поле чудес золотую монету и мечтающих к пенсии вырастить из неё золотое дерево.
21:03 05.01.2016
FireFox (FireFox) писал(а) в ответ на :
> Блин,но если так рассуждать,можно и до маразма дойти: зачем вообще что- то делать,если через 20-30 лет могут прийти Американцы,или Арабы,или другие Азиаты ,захватят власть и отменят вообще всю собственность,все действующие законы и примут свои?
Зачем ждать 20 лет, когда ЦБ совсем недавно лишил несколько НПФов лицензий? И уже сейчас ясно, как будет работать схема грабежа пенсионных накоплений. Владельцы НПФов купят на пенсионные деньги активы своих или аффилированных компаний, затем ЦБ отбирает у НПФ лицензию (банкротит) и за счёт эмиссии возвращает вкладчику номинал.
21:38 05.01.2016
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на :
> FireFox (FireFox) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Блин,но если так рассуждать,можно и до маразма дойти: зачем вообще что- то делать,если через 20-30 лет могут прийти Американцы,или Арабы,или другие Азиаты ,захватят власть и отменят вообще всю собственность,все действующие законы и примут свои?
> > Зачем ждать 20 лет, когда ЦБ совсем недавно лишил несколько НПФов лицензий? И уже сейчас ясно, как будет работать схема грабежа пенсионных накоплений. Владельцы НПФов купят на пенсионные деньги активы своих или аффилированных компаний, затем ЦБ отбирает у НПФ лицензию (банкротит) и за счёт эмиссии возвращает вкладчику номинал.
Ну и что? ЦБ РФ и у банков регулярно отбирает лицензии. Что теперь ,в чулке дома деньги хранить? А уж помня легендарное обесценивание вкладов в 91 году,тем более,закапывать в землю от греха подальше...
21:59 05.01.2016
FireFox (FireFox) писал(а) в ответ на
> Ну и что? ЦБ РФ и у банков регулярно отбирает лицензии. Что теперь ,в чулке дома деньги хранить? А уж помня легендарное обесценивание вкладов в 91 году,тем более,закапывать в землю от греха подальше... >
Купите гараж... он только вырастит в цене.. или 3 гаража..)) чем ближе к центру(ну от места еще зависит) - тем быстрей растет... как и хата..
А можно пойти в казино подпольное и поставить все на ZERO..)) тоже вариант.. то же что и в НПФ нести.. в казино шанс больше)) а красное - черное угадывать.. так вообще 50 на 50..
22:55 05.01.2016
FireFox (FireFox) писал(а) в ответ на :
> Ну и что? ЦБ РФ и у банков регулярно отбирает лицензии. Что теперь ,в чулке дома деньги хранить? А уж помня легендарное обесценивание вкладов в 91 году,тем более,закапывать в землю от греха подальше...
В банки деньги люди кладут на короткие сроки (максимум 1 год). И потеря процентов по вкладу в случае банкротства банка не так фатальна. Тем более, что у предбанкротных банков проценты очень хорошие, игра стоит свеч. Вклады туда кладут на сверхкороткие сроки, а после окончания срока депозит закрывают и открывают новый (с капитализацией процентов от старого вклада), чтобы в случае отъёма лицензии у банка получить почти всю сумму (за минусом процентов за несколько последних месяцев, если у банка отнимут лицензию).
А в НПФ отчисляешь деньги на 25-30 лет. Капитализации процентов у них нет (интересно, это специально так сделали?), поэтому в случае банкротства НПФ теряешь весь процентный доход за много лет и остаёшься с номинальной суммой накопленных взносов, которые многократно обесценились за пару десятков лет (да пусть даже за несколько лет).
Объясняю на пальцах. Допустим, 10 лет назад (в 2005 году) ты положил в НПФ 10 000 руб. За 10 лет инфляция составила 150%. Накопленный доход на пенсионные взносы за 10 лет -- 15 000 руб. Накопленная сумма на пенсионном счёте должна быть -- 25 000 руб.
Допустим НПФ обанкротился. Тебе вернули твои 10 000 руб (и то, скорее всего, за счёт государства). И, как минимум, твой доход 15 000 руб, а возможно и весь вклад 25 000 руб. украли владельцы НПФ через сомнительные схемы.
К тому же, 10 000 руб 10-летней давности по покупательной способности сегодняшнего дня эквивалентны 4 000 руб.
Этот обман с НПФами является абсолютно законным с точки зрения нынешнего пенсионного закона. Зачем НПФу возвращать тебе 25 000 руб, если ему достаточно вернуть 10 000 руб?
22:58 05.01.2016
RuBin86 (rubintt) писал(а) в ответ на :
> Кидалово и пирамиды - вот вам мое мнение на счет негос. фондов.
То есть государственным чиновникам Вы верите больше? Забавно )
23:22 05.01.2016
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> То есть государственным чиновникам Вы верите больше? > Забавно )
Солидарная пенсионная система (страховая часть пенсии) работает просто и понятно -- все работающие граждане обеспечивают пенсионеров. ПФР собирает страховые взносы у работающих и отдаёт их в виде пенсий пенсионерам.
Государство хорошо умеет отнимать и распределять. И именно по такому принципу устроена солидарная пенсионная система.
А накопительная пенсионная система устроена сейчас так: государство отнимает деньги у работающих и отдаёт их на прокрутку НПФам (т.е. частникам) на т.н. индивидуальных пенсионных счетах.
НПФы крутят деньги с низкой ставкой (т.е. большую часть процентного дохода от прокрутки пенсионных взносов они забирают себе), иначе как объяснить, что у них доходность ниже банковских депозитов в надёжных банках?
Если НПФ банкротится, то пенсионеру возвращают номинальный вклад, а накопленный доход за много лет исчезает.
> Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
>> То есть государственным чиновникам Вы верите больше?
>> Забавно )
> > Солидарная пенсионная система (страховая часть пенсии) работает просто и понятно -- все работающие граждане обеспечивают пенсионеров. ПФР собирает страховые взносы у работающих и отдаёт их в виде пенсий пенсионерам. > Государство хорошо умеет отнимать и распределять. И именно по такому принципу устроена солидарная пенсионная система.
Это в последние годы, когда нефть была по 100$ с лишним оно умело хорошо отнимать и кое-как распределять. А как оно "распределяло" пенсионерам в 90-х, когда нефть была по 10$-20$ все хорошо помнят. Правда?
То есть, если RuBin86 хочет играть в русскую рулетку и надеяться, что при его выходе на пенсию цена на нефть будет высокой, то пусть играет. Я же предпочитаю не играть в азартные игры с государством, и обеспечить свою пенсию через частные финансовые организации.
