Хочу немного поговорить о ПЛАТОНЕ. Такое ощущение, что власти вообще не читают этот форум. Вот возьмем в пример Социально-прогрессивную экономику. Эта экономика о двух полюсах. На одном полюсе только удовлетворение потребностей человека, на другом все направлено на научно технический прогресс. Истина где-то посередине. И во всем так. Все имеет два полюса, палка всегда о двух концах. В одной из своих тем: https://www.politforums.net/redir/economics/1446... которая кстати получила очень негативные оценки форумчан, я привел пример, что если у населения забирать деньги, то экономика рухнет. Платон так и делает, он собирает деньги у народа и государство народу это не компенсирует. Люди естественно станут меньше тратить, покупать меньше товаров, которые производит промышленность. Это ведет к тому, что промышленность начинает меньше выпускать товаров, она постепенно останавливается. Смотрите, Платон сделал население чуточку беднее. А что если ввести какой нибудь налог на все население, который сразу заберет 40% зарплат нашего народа. А что? Правительству же нужны деньги. Что из этого выйдет? А получится следующее. Люди станут покупать почти в 2 раза меньше товаров, это значит, что промышленность начнет останавливаться, так как ее продукция не покупается. Раз промышленность останавливается, то зарплаты падают, денег становится еще меньше и страна по нарастающей скатывается в пропасть. По всем выкладкам я прав. А теперь давайте посмотрим на ВВП России. В 2014 году темп роста ВВП 0,6%, в 2015 - прогноз -3,5%. За эти два года, не потребительская корзина, а реальные товары в магазинах подорожали не менее чем на 50%. Это значит, что у населения реальных денег стало в 1,5 раза меньше. Это сравнимо с тем 40% налогом о котором я предположил. Таким образом Россияне способны купить в 1,5 раза меньше благ, чем покупали в 2013 году. Следовательно если поддерживать ВВП на уровне 2013 года, то склады предприятий будут переполнены. У россиян просто нет денег что бы купить продукцию и обеспечить уровень продаж 2013 года. И вот здесь парадокс. Мы видим, что власти за период 2014-2015 годы ставят, что ВВП упал на 3%. При этом мы видим, что население обнищало в 1,5 раза. Таким образом в 1,5 раза упала покупательная способность людей. Вопрос: Кто покупает все производимые товары, кто держит уровень производства практически вровень с 2013 годом? Если к этому приплюсовать еще и обвал нефти и посчитать сколько недополучил ВВП по сравнению с 2013 годом, то представляете выводы к которым мы придем? Я задам всем только два вопроса: Какой сейчас реальный показатель ВВП в стране? Вы представили, каково реальное положение нашей экономики?
Но правительству начхатьть. Платоном они дальше выжимают деньги из населения и затягивают удавку на шее нашей с вами страны.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Кстати Росстат сообщил о падении розничной торговли почти на 9% за год.
Вот кстати что такое ВВП, для тех кто не в курсе: ВВП — макроэкономический показатель, отражающий рыночную стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления, вне зависимости от национальной принадлежности использованных факторов производства.
Вот вопрос снова: Кто будет покупать эти товары? Денежек-то тю-ти.
> Платон так и делает, он собирает деньги у народа и государство народу это не компенсирует. quoted1
Платон собирает деньги и тратит их на дороги... делает бизнес дальнобойщиков цивилизованным...
> Я задам всем только два вопроса: > Какой сейчас реальный показатель ВВП в стране? > Вы представили, каково реальное положение нашей экономики? quoted1
Кризис сейчас, но не катастрофа.. За кризисом всегда идет подъем...
> Но правительству начхатьть. Платоном они дальше выжимают деньги из населения и затягивают удавку на шее нашей с вами страны. quoted1
Платон собирает деньги и тратит их на дороги, по которым мы все с вами ездим.. И ничего нового не придумали наши... Это скопировано со Словакии и Германия приняла эту систему.. Там эта система успешно работает..
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Платон собирает деньги и тратит их на дороги, по которым мы все с вами ездим.. > И ничего нового не придумали наши... Это скопировано со Словакии и Германия приняла эту систему.. Там эта система успешно работает.. quoted1
Здравствуй Вася. Я помню наше общение началось не очень хорошо. Я признаю что ошибся тогда в своих оценках. Сейчас я предлагаю всем способным считать - сделать это. Просто обмозговать то, что я описал. Я описал не покрытие расходов на содержание дорог за счет дополнительного сбора. Еще я написал, что у палки два конца. С одной стороны все хорошо, дороги будут лучше, но с другой стороны население становится беднее. Вот и посчитайте товарищи к чему это приведет и что в конце концов перевесит. Направление я указал.
> Еще я написал, что у палки два конца. С одной стороны все хорошо, дороги будут лучше, но с другой стороны население становится беднее. Вот и посчитайте товарищи к чему это приведет и что в конце концов перевесит. Направление я указал. quoted1
Так можно далеко зайти. Давайте отменим все налоги вообще. Население получается стало богаче. Формально. Но тогда у нас нет ни дорог, ни образования, ни медицины, ни безопасности, ни пенсий, ничего из госуслуг. Кто за это будет платить? Тогда только из личного кармана. Кто-то отроет больницу - и она будет платной. Кто-то построит дорогу - и она тоже будет платной. Никто ведь не обязан нас содержать бесплатно, кто этот волшебник.
Если отменить все налоги 90% жителей нашей страны и одновременно сократить органы, собирающие эти налоги, то государство ничего не потеряет( Жириновский). Но дармоеды пойдут работать, а у трудяг прибавится в кармане.
> Если отменить все налоги 90% жителей нашей страны и одновременно сократить органы, собирающие эти налоги, то государство ничего не потеряет( Жириновский). > Но дармоеды пойдут работать, а у трудяг прибавится в кармане. quoted1
Жириновский конечно прикольный, но не надо так заливать.
Ты идёшь по тротуару - кто его сделал, как появились средства на это? Кто подмёл этот тротуар, кто заплатил дворнику? Кто поставил мусорку и вывозит мусор? Зебра на переходе - кто купил краску, кто оплатил работу? Кто повесил светофор и платит за электричество, от которого он работает? Кто построил школу, где учатся твои дети? Кто платит учителям, кто содержит её? ....
Можно продолжать до бесконечности.
Вы действительно думаете, что вы совсем не пользуетесь государственными услугами или их очень мало?
Если убрать государство и его работу - да вокруг вас мало что останется.
> Сейчас я предлагаю всем способным считать - сделать это. Просто обмозговать то, что я описал. quoted1
Вы описали просто, что называется самый банальный капиталистический кризис перепроизводства. Возможно, название и не слишком удачно, но так уж сложилось исторически ещё с 19-го века.Так что никакой "америки" вы не открыли. Эти самые капиталистические кризисы перепроизводства вообще являются неизбежным пороком капитализма и происходят циклически с самого начала. Что бы ни выдумывали буржуазные "учоные" дабы победить этот порок, а справиться с ним так никому и не удалось до сих пор. Совершенно очевидно, что умрёт он только вместе со своим носителем, то есть капитализмом.
>> Если отменить все налоги 90% жителей нашей страны и одновременно сократить органы, собирающие эти налоги, то государство ничего не потеряет( Жириновский). >> Но дармоеды пойдут работать, а у трудяг прибавится в кармане. quoted2
> > Жириновский конечно прикольный, но не надо так заливать. > > Ты идёшь по тротуару - кто его сделал, как появились средства на это? Кто подмёл этот тротуар, кто заплатил дворнику? Кто поставил мусорку и вывозит мусор? Зебра на переходе - кто купил краску, кто оплатил работу? Кто повесил светофор и платит за электричество, от которого он работает? Кто построил школу, где учатся твои дети? Кто платит учителям, кто содержит её? .... > > Можно продолжать до бесконечности. >
> Вы действительно думаете, что вы совсем не пользуетесь государственными услугами или их очень мало? > > Если убрать государство и его работу - да вокруг вас мало что останется. quoted1
ПОлно. Чиновников путинские вертикальщики развели нынче в два с лишним раза больше, чем даже во всём якобы административно-командном СССР было. Озвереть же можно, кормить всё эту ораву дармоедов, да ещё и имеющую выраженные коррупционные замашки.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> ПОлно. Чиновников путинские вертикальщики развели нынче в два с лишним раза больше, чем даже во всём якобы административно-командном СССР было. Озвереть же можно, кормить всё эту ораву дармоедов, да ещё и имеющую выраженные коррупционные замашки. quoted1
Да ладно, это звиздёшь. Как обычно взяли бюджетников, обозвали их чиновниками и пошли трясти цифрами. В СССР функции чиновников выполняли даже те, кто к чиновникам никакого отношения формально не имел. Сложно понять, где там был госаппарат, а где начиналось что-то иное. Да и было ли это иное вообще.
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ПОлно. Чиновников путинские вертикальщики развели нынче в два с лишним раза больше, чем даже во всём якобы административно-командном СССР было. Озвереть же можно, кормить всё эту ораву дармоедов, да ещё и имеющую выраженные коррупционные замашки. quoted2
> > Да ладно, это звиздёшь. Как обычно взяли бюджетников, обозвали их чиновниками и пошли трясти цифрами. quoted1
Чиновника опознать легко. В отличие от простых бюджетников, они занимают должности, которые занесены в соответствующие реестры государственных должностей. А что касается этой статистики, то она известна всем. Нынче у нас есть Росстат, а в совке было Центральное статуправление СССР
Однако. Даже президентская газета "Президент" затесалась
Государственный аппарат в СССР в 1982 г насчитывал 2,5 миллиона человек. Сегодня, по данным Росстата, численность чиновников всех уровне достигает 6 миллионов человек. На содержание органов госвласти только из федерального бюджета в 2011 г. было выделено 844 млрд рублей (около $29,5 млрд).
> В СССР функции чиновников выполняли даже те, кто к чиновникам никакого отношения формально не имел. quoted1
Хто такие? Партаппарат? Так освобожённый партаппарат содержался на членские взносы партейцев. Тем более даже этот придурок Восленский не смог ухитриться насчитать больше трёх миллионов на весь СССР, учитывая даже членов семей предполагаемых "аппаратчиков" !
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы описали просто, что называется самый банальный капиталистический кризис перепроизводства. Возможно, название и не слишком удачно, но так уж сложилось исторически ещё с 19-го века.Так что никакой "америки" вы не открыли. Эти самые капиталистические кризисы перепроизводства вообще являются неизбежным пороком капитализма и происходят циклически с самого начала. Что бы ни выдумывали буржуазные "учоные" дабы победить этот порок, а справиться с ним так никому и не удалось до сих пор. Совершенно очевидно, что умрёт он только вместе со своим носителем, то есть капитализмом. quoted1
Не путайте. Кризис перепроизводства это отсутствие спроса в связи с перенасыщенностью рынка, но не отсутствием денег. Это впоследствии кризис перепроизводства из-за остановки предприятий ведет к обнищанию народа. Но в его начале население способно покупать товары, но они ему не нужны. Это же элементарно. Подумайте над этим на досуге.
> Какой сейчас реальный показатель ВВП в стране? > Вы представили, каково реальное положение нашей экономики? quoted1
1) Все просто, берешь бабло из заначки, выделяешь его в качестве антикризисной поддержки банкам своих друзей, Прокручиваешь это бабло на валютном рынке раз 20, и ВУАЛЯ! ВВП страны вырос в двое а то и в трое ))). 2) Нефть падает с 110 до 45, продажи газа сокращаются (а это почти половина реального ВВП страны).... Импорт падает из за падения покупательной способности населения и производства страны (Торговля и налоги от нее это вторая статья доходов).... Примерно на 10% сокращение производства (это рабочие места, товарооборот, налоги)... Тупые войны, а это не хилые затраты......
Вывод: ВВП упал на 3.5%
Даешь больше налогов! Всяких разных и пожирнее! Страна в опасности! А тем временем мы снижаем пошлины на продажу сырой нефти, двумя руками поддерживаем ВТО, поддерживаем исключительно банковский сектор, имеем грандиозные оттоки капиталов через гос структуры, Бесконечный штат чиновников и ментов(в мире нет страны с таким количеством дармоедов), и далее по списку.....
Вывод: Виноваты дальнобойщики и всего лишь трехразовое взимание налогов за пользование дорогами....
> ак можно далеко зайти. Давайте отменим все налоги вообще. Население получается стало богаче. Формально. Но тогда у нас нет ни дорог, ни образования, ни медицины, ни безопасности, ни пенсий, ничего из госуслуг. Кто за это будет платить? Тогда только из личного кармана. Кто-то отроет больницу - и она будет платной. Кто-то построит дорогу - и она тоже будет платной. Никто ведь не обязан нас содержать бесплатно, кто этот волшебник. quoted1
Есть очень простой и очевидный способ не собирать налоги и наполнять бюджет! Мы согласились передать в общественную(государственную) собственность: землю, полезные ископаемые, природные ресурсы, банковскую систему, таможню, акцизы и штрафы... И Вы думаете не хватит: арендной платы на пользование землей, стоимости полезных ископаемых, лицензий с природных ресурсов, инфляционных и кредитных доходов, таможенных пошлин и штрафов для формирования бюджета?
Шах и мат минэкономразвития и минфину Что такое налоговая система? Выражаясь общедоступно можно сказать, что налоговая система призвана перераспределить деньги в стране. Из сфер деятельности, где их много, туда - где их мало. Т.е. если у нефтянников денег много, то налоги должны забрать у них лишние деньги и направить их скажем в образование или здравоохранение. Для понимания сущности налогов следует уточнить, что налоговая система не зарабатывает денег, она их просто перенаправляет.
У современной налоговой системы есть один очень существенный изъян, она не способна чисто перераспределить деньги не затронув остальных сфер деятельности государства. Если копнуть очень глубоко, составить подробный анализ работы налогов, то получится, что современная налоговая система вообще не способна забрать деньги из высокодоходных отраслей. Идя по цепочке мы увидим, что государство обложило нефтянников налогами, те в свою очередь включили эти налоги в себестоимость, что в свою очередь повысило цену конечного продукта для потребителей. Вот и выходит, что в конце налоговой цепи стоим мы с вами, простые граждане, обычные люди. Таким образом нет никакого перераспределения. Любой налог оплачивает потребитель - простой человек. Это только кажется, что предприятия обложены налогами со всех сторон. На самом деле налогами обложены граждане, дедушки, бабушки, папы, мамы, братья, сестры, дети.
Социально Прогрессивная экономика лишина этого недостатка. Ее налоговая система максимально прозрачна и справедлива. Здесь подробнее о налоговой системе Цивилизации Людей: http://odpcl.ru/blog/mekhanizm_pereraspredeleni...