Какое государство и какое общество построено в России за 25 лет
19:13 06.11.2015
Terra (Terra) писал(а) в ответ на :
> В ответ узнал,что профессора в МГУ повально получают по 150 тысяч
Везде так. Директор, главбух и еще пара-тройка из начальства пишут себе хоть 100, хоть 300 зарплату, тем кто внизу - от осла уши, все законно. И это во всех бюджетных организациях- хоть в больнице, хоть в детдоме, хоть в музее славы или в библиотеке.
19:14 06.11.2015
⍟ КИН (КИН),
19:14 06.11.2015
КИН (КИН) писал(а) в ответ на :
> Tatarcha (Tatarcha) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пля ---так он сейчас весь технический . Натуральные спиртзаводы все по херили. А с технички башню рвет---могут и в другую сторону рвануть
> Можно спайсом или героином героев поднимать в атаку. Поставки централизовано отлажены.
Это мона конечно. Но только молодых баранов. Но тоже не известно---вот я не курну---и крикну рвем туда. и пойдем заградотряд крошить. Какая вообще разница---что те что эти грохнут
19:18 06.11.2015
Terra (Terra) писал(а) в ответ на :
> ⍟ КИН (КИН),
Таких случаев тьма. Особенно если строят на государственные деньги. Чинуша берет откат еще до начала строительства и подрядчик вынужден экономить на качестве, что бы хоть что то заработать.
> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> а при чем тут нефтянники... я сам принимал участие в строительстве довольно не маленького Подгоренского комбината по производству цемента... и он работает на полную мощность...
> > Удивительно. Вот пишут, что «Подгоренский цементный завод» был построен в годы первой пятилетки и был пущен в 1932 году. > > > > Вам лет-то сколько ?
> > > .
)))...... да там был цементный комбинат... но он и остался сносить на тот момент его не стали.... а рядом на новом месте построен уже современный... ........................................
зам залежи мела огромные... буронабивные скважины для фундаментов 100м были...
19:36 06.11.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Конечно Ельцин и строил капиталистическое государство, А путин нынче просто закрепляет полученный результат
Объясню разницу стройки Ельцина и Путина. Но объяснения будут абстрактными типа твоего "закрепляет". Строительство Ельцина (да и Горбвачёва) это попытка построить под руководством госдепа; т.е. попросту судьба наша была бы -"сырьевой придаток". А то, что сейчас твориться, это главным образом, сделать нашу страну независимой и есть шанс вырваться в перёд.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Пульсар (zzrr) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Построить капитализм -это значит построить экономику на капиталистических отношениях. Т
> > Чушь какая-то. Капитализм строить))) Может и первобытное общество тоже нуждается построении?)))
ооо Опять за старое? Когда я говорю построить капитализм, я говорю построить такие отношения в экономике, где частная собственность мотивировала производство, а рыночные отношения заставляли выпускать качественный и более дешёвый продукт. Ты меня понимаешь чисто из энциклопедический элементарностей. Но давно уже пора принять что любой капитализм должен быть "в клетке", обрасти пакетами законов, например, антимонопольных. Любому понятно что не может быть чистого капитализма -это обязательно кончится анархией.
19:43 06.11.2015
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на :
> Пульсар (zzrr) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Semen19421942 (Semen1942) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Какое государство и какое общество построено в России за 25 лет
>> >> За каких 25!??? Ельцин государство строил?
> > Его команда - да. Вся налоговая система, по которой жил бизнес начала-середины нулевых была заложена в 90-х. К ней имела прямое отношение, например - Хакамада. Сейчас эта система успешно просрана командой г-на Путина.
Как же вы всё-таки не поймёте в чём разница меж Путиным и Ельциным...!? Ельцын строил по госдеповской указке и всем заправляла семибанкирщина. И наше будущее -"сырьевой придаток" мира. Путин же добился независимости (за что и платим). И теперь есть реальная возможность рвануть вперёд (только ёрдничать не надо).
22:35 06.11.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Semen19421942 (Semen1942) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так все же в какой стране мы живем ???
> > В нормальной мы стране живем...
Товарищ (или господин) Вася !!! Я уважаю Ваше мнение,что Вы и такие,как Вы,живете,как Вы считаете, живете в "нормальной стране". А вот я,по моему мнению,живу в стране,где до нормальности очень и очень далеко,где мне страшно за мое будущее,будущее моих детей. Где свобода иллюзорна,где демократии не существует,где нищенская пенсия. Где повальное воровство,кумовство,взяточниство и холуйство... Где хозяйничают олигархи,чиновники и коррупционеры всех мастей... Где до сих пор господствует феодальный строй и монархизм !!!
>> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> мне видится, что сегодня я уже могу позволить себе не бояться за то, что мне и моей семье, негде будет жить и нечего будет есть...
>> >> А может это иллюзия, а не вИдение? Лично я например этого очень даже боюсь. Динамика отрицательная >>
>>
>> >> .
> > динамика вообще убийственная...если новости читать...а не Путина слушать...)
Полностью согласен с Вами !!!
22:57 06.11.2015
alef (alef) писал(а) в ответ на :
> Капиталистическая демократура с уклоном в религиозный фундаментализм и фашизм.
Уважаемый alef !!! Вы весьма любопытно сформулировали свое понимание сущности нашего общества. Но тем не менее,как автор этой темы, осмелюсь высказать следующее: Вместо "капиталистическая" правильней было бы сказать "феодальная",так как до капитализма нам ой как далеко... "ФАШИЗМ" не был характерен России ранее. Не характерен он и сегодня "Религиозным фундаментализмом" Вы хорошо дополнили мое понимание сегодняшнего понимания нашей действительности. Спасибо Вам за это.
00:24 07.11.2015
КИН (КИН) писал(а) в ответ на :
> Terra (Terra) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В ответ узнал,что профессора в МГУ повально получают по 150 тысяч
> Везде так. Директор, главбух и еще пара-тройка из начальства пишут себе хоть 100, хоть 300 зарплату, тем кто внизу - от осла уши, все законно. > И это во всех бюджетных организациях- хоть в больнице, хоть в детдоме, хоть в музее славы или в библиотеке.
К Вашим правильным суждениям надо добавить : Во всех монополиях, госкорпорациях,банках, частных компаниях,предприятиях среднего и малого бизнеса и т.п. Вобщем,везде и всюду топ-менджеры всех мастей получают очень на много больше ,в десять,сто и тысячи раз больше своих подчиненных..,
01:19 07.11.2015
Я с интересом читаю рассуждения по поставленной мною теме. Я где-то предполагал подобную реакцию на мое понимание состояния нашего общества. Понимал,что наибольшие возражения будут по поводу того,что мы до сих пор живем в феодальном обществе и что до капитализма нам ой как далеко !!! Много возражений вызвало то, что я почти не упоминаю президента В.Путина,но при этом часто ссылаюсь на Кремль. Объясню,почему для меня Кремль является более символическим и более общим понятием,чем президент. Кремль - это прямое продолжение царизма и монархии. Как известно и это бесспорно императора (царя-батюшку) определяет его свита,прилипалы и прихлебники,присосавшиеся к царской казне или (в сегодняшнем понимании) к государственному бюджету. К свите и прилипалам и прихлебникам относятся органы и государственные институты всех ветвей власти:законодательной ,судебно-правовой и исполнительной. В дополнение к этим ветвям власти резко обозначились еще ДВЕ ВЕТВИ ВЛАСТИ : четвертая власть - это СМИ, особенно телерадиовещание,которые сегодня способны изменять сознание рядовых членов общества на 180 градусов и манипулировать сознанием в ту сторону,какую укажет Кремль; пятая власть - это религиозно-конфессиональная. Если раньше царизм совмещал в одном лице и императора и патриарха, то сегодня конфессии выделились в отдельную влиятельную власть,воздействуюшую на сознание прихожан,собирающую и присваивающую пожертвования
> Что представляет собой сегодняшняя Россия ??? > Нам говорят,что вот уже 25 лет Россия строит капитализм и создает капиталистическое общество. Хотелось бы верить,да верится с трудом... > Одни политики,социологи,п олитологи,экономисты (короче,одни болтуны) говорят и убеждают нас,что мы уже создали демократическое общество и построили капитализм,что каждый россиянин получил свободу (которая лучше,чем несвобода),что мы уже живем в рамках рыночных политико-социальных условий. > Другие болтуны (я их также называю "говорящие и пишущие под диктовку головы") заявляют, что у нас продолжается некое подобие советизма,совковости ,что у нас все еще переходный период,что есть только зачатки капитализма,но он не за горами... > Третьи болтуны пытаются спорить и с первыми,и со вторыми... > Где ЛОЖЬ ??? Где и на чьей стороне ПРАВДА ??? > Вопросы многоаспектные,на которые вряд ли сегодня можно дать какие-нибудь объективные ответы в условиях нашей туманной и очень-то противоречивой действительности. В условиях,как говорят мои сородичи по профессии, что там,где ДВА геолога,там ТРИ мнения и ТРИ сомнения ! > На мою тему на нашем форуме "Клан проворовавшихся и залгавшихся верховодит и властвует в России" один из форумчан (иг911) ответил тремья соображениями : > Первое. "Кланово-олигар хический капитализм,как сейчас в России - обычное дело". > Второе соображение. "Популистский президент с широкой поддержкой в > народе - тоже случается". > Третье. "Отсутствие классовых или национальных противоречий,без которых невозможно создать энергию для политического процесса - случай достаточно уникальный". > Если вдуматься и задуматься,что написал форумчанин "иг911",то его соображения в целом (но не в частностях) вполне справедливые. > Но давайте порассуждаем... > По первому соображению форумчанина слово "капитализм&quo t; я бы заменил на слово "феодализм" ;,так как,по моему мнению,ничего близкого к настоящему капитализму в России никогда не было и нет сегодня. К характеристике "кланово-олигар хический"надо добавить "тоталитарный коррупционно-офшорны й и экспортно-сырьевой феодализм".
> То,что наш президент В.Путин имеет широчайшую поддержку ( 90 % ) - это факт. То,что такая поддержка случалась в других странах - тоже факт. > По третьему соображению заметим,что если национальные противоречия у нас сведены к минимуму, то классовые противоречия есть и очень серезные... И в этом смысле Россия не является уникальной страной. > Так все же в какой стране мы живем ???
Уважаемый Семен! Не запутаемся ли мы в понятиях капитализма и феодализма (якобы настоящего и ненастоящего)? Не проще ли руководствоваться понятием социального государства, приводимым в статье 7 Конституции РФ? Ведь это понятие исключает деление общества на привилегированные и непривилегированные сословия, поскольку обязывает государство создавать условия для достойной жизни каждого, а не только для высокопоставленных чиновников и не только до покровительствуемых государством силовых и правоохранительных структур и не только для покровительствуемых государством менеджеров всех уровней, в том числе и олигархов.
> > > XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пульсар (zzrr) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Построить капитализм -это значит построить экономику на капиталистических отношениях. Т
>> >> Чушь какая-то. Капитализм строить))) Может и первобытное общество тоже нуждается построении?)))
>
> ооо > Опять за старое? > Когда я говорю построить капитализм, я говорю построить такие отношения в экономике, где частная собственность мотивировала производство, а рыночные отношения заставляли выпускать качественный и более дешёвый продукт.
Надежды юношей питают
Тот же вопрос. Так что там с Мексикой у нас и прочими кап.странами 3-го мира, господа строители капитализма?
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Конечно Ельцин и строил капиталистическое государство, А путин нынче просто закрепляет полученный результат
>
> Объясню разницу стройки Ельцина и Путина. Но объяснения будут абстрактными типа твоего "закрепляет". > Строительство Ельцина (да и Горбвачёва) это попытка построить под руководством госдепа; т.е. попросту судьба наша была бы -"сырьевой придаток". > А то, что сейчас твориться, это главным образом, сделать нашу страну независимой и есть шанс вырваться в перёд.
Дешёвый едропутинский агитпроп. Куда ни плюнь -- в транснснациональный капитал попадёшь
> Я с интересом читаю рассуждения по поставленной мною теме. Я где-то предполагал подобную реакцию на мое понимание состояния нашего общества. Понимал,что наибольшие возражения будут по поводу того,что мы до сих пор живем в феодальном обществе и что до капитализма нам ой как далеко !!! > Много возражений вызвало то, что я почти не упоминаю президента В.Путина,но при этом часто ссылаюсь на Кремль. Объясню,почему для меня Кремль является более символическим и более общим понятием,чем президент. > Кремль - это прямое продолжение царизма и монархии. Как известно и это бесспорно императора (царя-батюшку) определяет его свита,прилипалы и прихлебники,присосав шиеся к царской казне или (в сегодняшнем понимании) к государственному бюджету.
> К свите и прилипалам и прихлебникам относятся органы и государственные институты всех ветвей власти:законодательн ой ,судебно-правовой и исполнительной. В дополнение к этим ветвям власти резко обозначились еще ДВЕ ВЕТВИ ВЛАСТИ : > четвертая власть - это СМИ, особенно телерадиовещание,кот орые сегодня способны изменять сознание рядовых членов общества на 180 градусов и манипулировать сознанием в ту сторону,какую укажет Кремль; > пятая власть - это религиозно-конфессио нальная. Если раньше царизм совмещал в одном лице и императора и патриарха, то сегодня конфессии выделились в отдельную влиятельную власть,воздействуюшу ю на сознание прихожан,собирающую и присваивающую пожертвования
Уважаемый Семен! Несомненно, что короля или вождя играет свита. Таковой свитой являлась при большевиках так называемая партноменклатура, а сегодня таковой являются все структуры вертикали, прославляющие и укрепляющие эту вертикаль. Но если при большевиках привилегированное положение партноменклатуры базировалось на антимарксистском извращении диктатуры пролетариата путем замены ее диктатурой партноменклатуры, то сегодня привилегированное положение правящей элиты базируется на антиконституционном положении якобы необходимости укрепления вертикали, на антиконституционном положении якобы необходимости укрепления роли менеджеров, начиная с укрепления роли главного менеджера. Таким образом и сегодня замаскированно и антиконституционно устанавливается диктатура наживы, обусловленная якобы повышенной ролью менеджмента с повышенной оплатой этой роли, но не привязанной к положительному экономическому эффекту. Исправление искревления необходимо производить законом, который поддержит подавляющее большинство избирателей. Таким законопроектом в виде основного программного документа новой политической партии может быть законопроект об ограничении должностных окладов (доходов) всех чиновников и всех менеджеров двумя-пятью МРОТ с правом на получение премий по решениям представительных органов и трудовых коллективов в зависимости от заранее определенных экономических результатов (стойкий рост курса рубля, стойкое снижение безработицы и количества мигрантов, прирост прибыли и т. д.)
