> Wow - какие тонкие градации! > Значит, светящаяся надпись "Гастроном" - это уже "реклама", а несветящаяся - всего лишь "просто информация"?
Нет никаких градаций. Реклама это информация. Вывеска доносит до покупателей информацию. Указание что в данном месте есть магазин и график его работы — это реклама. Надпись на заборе «Продаются дрова» это реклама, надпись «Гастроном» точно такая же реклама.
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> А не указывать, ЗА СЧЁТ ЧЕГО "цена ниже" - это уже мошенничество (обман с целью отъёма денег). > Пример - реклама типа "Только в нашем магазине - самая низкая цена в городе: пакет гречки стоит всего 56 рублей.
Странная логика. Вы делаете утверждение о целом классе явлений, называя любое явление данного класса мошенничеством, приводя в пример единичный случай, который можно назвать мошенничеством. Так не делается. Для того чтобы давать характеристику классу в целом, нужно проанализировать статистически значимое количество явлений данного класса. Из Вашего примера следует только то, что указывать цену но не указывать вес, - мошенничество. Но это нам ничего не говорит о других случаях, когда в рекламе утверждается, что цена ниже.
Можно добавить, что приводимый Вами пример не является откровением, а известен любой домохозяйке, и давным-давно отпечатался в «генетической памяти» всех домохозяек.
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Нафига тогда деньги на рекламу тратить - люди и сами бы разнесли эту информацию по городу... а вот ДЕЗИНФОРМАЦИЮ - НОРМАЛЬНЫЕ люди разносить не хотят.
Как правило, и мой личный опыт это подтверждает, товар рекламируемый как «лидер продаж», соответствует ожиданиям по цене/качеству.
Но вообще, в обществе где существует огромное количество услуг и товаров, конкурирующих между собой за потребителя, простое донесение до потребителя информации, что данный товар вообще существует, уже выгодно производителю. И кстати, отсюда логически следует, что в таком обществе, производителю становится крайне невыгодно вводить потребителей в заблуждение. И никто не мешает потребителям, и главное, конкурентам, указывать на несоответствие или прямой обман в чьей-либо рекламе.
12:16 26.10.2015
jarf (19839N2A) писал(а) в ответ на :
> Нет никаких градаций. Реклама это информация. Вывеска доносит до покупателей информацию. Указание что в данном месте есть магазин и график его работы — это реклама.
Неверно. Вся без исключения реклама - это "информация" (в том смысле, в котором даже "дезинформация"="информац ия"), но далеко не вся информация является "рекламой"!
> Надпись на заборе «Продаются дрова» это реклама, надпись «Гастроном» точно такая же реклама.
Надпись "продаются дрова" - реклама. Таблички "Гастроном", "школа №1", "роддом №3", "г.Урюпинск", "р.Нарва", "оз.Светлое" - информация, рекламой не являющаяся.
> Странная логика. Вы делаете утверждение о целом классе явлений, называя любое явление данного класса мошенничеством, приводя в пример единичный случай, который можно назвать мошенничеством. Так не делается. Для того чтобы давать характеристику классу в целом, нужно проанализировать статистически значимое количество явлений данного класса.
Сколько примеров явлений класса "реклама=мошенничество" тебе требуется для признания этой связи "статистически достоверной"? Цифирьку - назовёшь?
> Из Вашего примера следует только то, что указывать цену но не указывать вес, - мошенничество. Но это нам ничего не говорит о других случаях, когда в рекламе утверждается, что цена ниже.
Словосочетание "цена ниже" - УМАЛЧИВАЕТ о параметре "удельная стоимость". Это умолчание - один из камней в фундаменте финансового благополучия производителей рекламы
> Можно добавить, что приводимый Вами пример не является откровением, а известен любой домохозяйке, и давным-давно отпечатался в «генетической памяти» всех домохозяек.
Домохозяйки (как вид) существуют слишком мало времени для того, чтобы у них могла возникнуть "генетическая память".
> Как правило, и мой личный опыт это подтверждает, товар рекламируемый как «лидер продаж», соответствует ожиданиям по цене/качеству.
Словосочетание "лидер продаж" ничего не говорит о самом товаре - оно (даже если рекламодатель не врёт) лишь стимулирует проявление у людей "стадного инстинкта".
> Но вообще, в обществе где существует огромное количество услуг и товаров, конкурирующих между собой за потребителя, простое донесение до потребителя информации, что данный товар вообще существует, уже выгодно производителю.
Поправочка: реклама выдаёт сообщения НЕ "данный товар вообще существует" - а "лучше всего - купить данный товар, произведённый ДАННЫМ ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ" Пример: реклама наручных часов (автомобилей, зубных паст, авиаперевозчиков...) сообщает НЕ о "существовании данного товара вообще" - а о "выгодности покупки этого товара у ЭТОГО торговца"! Рекламируется, собственно, НЕ товар - рекламируется организация, в которую жертвы рекламы ДОЛЖНЫ отдать СВОИ деньги... реклама лишь обосновывает НАВЯЗЫВАЕМЫЙ ею выбор бенефициария (аргументами типа "...и, что Вам будет особенно приятно - у него пакетик дешевле стоит!"). На реальные потребительские качества рекламируемого товара - производителям рекламы наплевать.
> И кстати, отсюда логически следует, что в таком обществе, производителю становится крайне невыгодно вводить потребителей в заблуждение. И никто не мешает потребителям, и главное, конкурентам, указывать на несоответствие или прямой обман в чьей-либо рекламе.
Судя по всему - ты лишь недавно ознакомился с ТЕОРИЕЙ "рыночных отношений" (той самой, в рамках которой "невидимая рука рынка - сама всё расставит по своим местам")? Теория сия - фактами, увы, НЕ ПОДТВРЕЖДАЕТСЯ. Потребителей в условиях РЕАЛЬНЫХ рыночных отношений не просто "вводят в заблуждение" - их РЕАЛЬНО грабят и травят вступившие в преступный сговор торговцы...
00:54 27.10.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Надпись "продаются дрова" - реклама.
Ели это реклама, то это противоречит Вашему утверждению, что любая реклама это мошенничество. Мы тут не можем увидеть факта мошенничества, и разумно будет предположить, что если написано - «продаются дрова», то они на самом деле продаются.
Это зависит от того с какой целью размещена информация. надпись «Гастроном» имеет целью сообщить потенциальным покупателям о том что на этом месте можно что-то купить. Какие-либо географические названия, номера домов, и т. п., это указатели без цели оказания услуг. В общем, я не вижу какой-то особой разницы, да и не вижу необходимости доказывать, что что-то является рекламой, а что-то нет, т. к. считаю рекламу просто информацией. А в случае вирусной рекламы, вообще, практически невозможно определить реклама это или нет.
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Сколько примеров явлений класса "реклама=мошенничество" тебе требуется для признания этой связи "статистически достоверной"?
Нет, Вы не поняли. Вы заранее сделали утверждение, что реклама = мошенничество. Для опровержения этого утверждения достаточно единственного случая когда реклама не является мошенничеством. На самом деле Вы говорите о введении потребителей в заблуждение, что конечно же случается, но это часть более общего понятия - реклама, а не наоборот.
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Словосочетание "цена ниже" - УМАЛЧИВАЕТ о параметре "удельная стоимость". Это умолчание - один из камней в фундаменте финансового благополучия производителей рекламы
Я не знаю что такое удельная стоимость. Прибыль в рекламном бизнесе зависит от количества тех кто эту рекламу увидит, и попадания в нужную целевую аудиторию.
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Домохозяйки (как вид) существуют слишком мало времени для того, чтобы у них могла возникнуть "генетическая память".
Ну там же кавычки. Социальная эволюция происходит гораздо быстрее, чем биологическая. А наиболее быстро она происходит когда информация легко и быстро достигает заинтересованных лиц. Домохозяйки — заинтересованные лица.
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Поправочка: > реклама выдаёт сообщения НЕ "данный товар вообще существует" - а "лучше всего - купить данный товар, произведённый ДАННЫМ ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ"
Вспомните надпись - «продаются дрова». Т. е. в Вашей поправочке уже есть исключение.
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Пример: реклама наручных часов (автомобилей, зубных паст, авиаперевозчиков...) сообщает НЕ о "существовании данного товара вообще" - а о "выгодности покупки этого товара у ЭТОГО торговца"!
Ну так говоря о выгодности покупки именно своего товара, производить приводит какое-то обоснование. И если есть два конкурирующих товара, но у одного пакетик бесплатный, то этот товар действительно выгоднее покупать.
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Судя по всему - ты лишь недавно ознакомился с ТЕОРИЕЙ "рыночных отношений" (той самой, в рамках которой "невидимая рука рынка - сама всё расставит по своим местам")?
Лично я не помню когда последний раз использовал метафору «невидимая рука рынка». Мне непонятно, что именно Вами понимается под «невидимой рукой», что именно она должна расставить и по каким местам?
00:27 28.10.2015
jarf (19839N2A) писал(а) в ответ на :
> Мы тут не можем увидеть факта мошенничества, и разумно будет предположить, что если написано - «продаются дрова», то они на самом деле продаются.
Реклама. Написано "продаются дрова" - но не указаны важнейшие характеристики (хотя бы - цена)...
> В общем, я не вижу какой-то особой разницы, да и не вижу необходимости доказывать, что что-то является рекламой, а что-то нет, т. к. считаю рекламу просто информацией.
Всякая реклама - это информация (даже если она ДЕЗинформация!)... но не всякая информация - реклама!
> Нет, Вы не поняли. Вы заранее сделали утверждение, что реклама = мошенничество. Для опровержения этого утверждения достаточно единственного случая когда реклама не является мошенничеством
Хм... от меня ты, значит, потребовал "статистически значимого числа примеров" - а сам решил обойтись ЕДИНСТВЕННЫМ (который даже приводить почему-то не стал)? Извини - но не прокатит! Сравнивать придётся по БОЛЬШИНСТВУ: один (предположительно) невинно осужденный в тюрьме - вовсе не доазывает ложность утверждения "в тьрьме сидят преступники!". Приведи пример "честной рекламы" - разберём его по порядку... и если не обнаружим мошенничества - я приведу тебе пример рекламы с мошенничеством... у кого примеры кончатся быстрее - тот и окажется проигравшим в нашем споре на тему "является ли изначально реклама мошенничеством - или же она честно работает на благо всей экономики?"
> Я не знаю что такое удельная стоимость.
Печалька...
> Прибыль в рекламном бизнесе зависит от количества тех кто эту рекламу увидит, и попадания в нужную целевую аудиторию.
Ты - теоретик. На практике - прибыль в рекламном бизнесе зависит исключительно от того, насколько успешно рекламщики будут впаривать свои услуги торговцам. Прибыль же торговцев зависит не от "тех, кто увидит" - а от тех, кто КУПИТ. Так - понятно?
> Домохозяйки — заинтересованные лица.
Чтобы информация смогла попасть в ГЕНЕТИЧЕСКУЮ память - нужно ВРЕМЯ (смена поколений). "Заинтересованность" конкретных особей в чём бы то ни было - никакой роли в этом процессе не играет. Личный опыт передаётся через воспитание - а не через "генетическую память".
> Вспомните надпись - «продаются дрова». Т. е. в Вашей поправочке уже есть исключение.
Нет исключения: в надписи будет указан один-единственный КОНКРЕТНЫЙ торговец - а вовсе НЕ ВСЕ торговцы дровами в данной местности...
> Лично я не помню когда последний раз использовал метафору «невидимая рука рынка».
И чуть выше:
> Ну так говоря о выгодности покупки именно своего товара, производить приводит какое-то обоснование. И если есть два конкурирующих товара, но у одного пакетик бесплатный, то этот товар действительно выгоднее покупать.
Эх ты, теоретик... Ты забыл упомянут ВАЖНОЕ уточнение: "...при прочих РАВНЫХ"!
23:00 28.10.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Реклама. > Написано "продаются дрова" - но не указаны важнейшие характеристики (хотя бы - цена)...
Важнейшие характеристики в надписи - «продаются дрова» содержатся в самой этой надписи — есть дрова и они продаются.
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Сравнивать придётся по БОЛЬШИНСТВУ: один (предположительно) невинно осужденный в тюрьме - вовсе не доазывает ложность утверждения "в тьрьме сидят преступники!".
Ну так Ваше определение не идентично фразе «в тюрьме сидят одни преступники», Вы утверждаете что любая реклама есть мошенничество, т. е. все кто сидит в тюрьме — преступники. И если в тюрьме сидит хотя бы один невиновный, то определение становится неверным.
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Приведи пример "честной рекламы" - разберём его по порядку... и если не обнаружим мошенничества - я приведу тебе пример рекламы с мошенничеством...
Откройте сайт любого интернет магазина или бумажный рекламный каталог. Сотни наименований однотипных товаров, с указанием характеристик и цен. При этом несоответствие характеристик товара заявленным, является законным поводом отказа от покупки и возврата денег. Я не знаю (хотя догадываюсь), что Вы понимаете под словами - «благо для экономики», мы тут вроде это не обсуждаем. Экономика это сумма единичных актов обмена редкими ресурсами, и то что ускорят такой обмен является благом. Реклама позволяет донести какую-то информацию до большего числа людей, чем отсутствие рекламы.
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> На практике - прибыль в рекламном бизнесе зависит исключительно от того, насколько успешно рекламщики будут впаривать свои услуги торговцам. > Прибыль же торговцев зависит не от "тех, кто увидит" - а от тех, кто КУПИТ.
Согласен. Это никак не противоречит тому что я написал, а именно — чем больше людей увидят рекламу, тем больше купят данный товар. А рассчитать прибыль от рекламы не простое занятие, думаю, такой расчет будет приблизительным. Как, например, рассчитать сколько людей увидев билборд примут решение о покупке? Так что количество просмотров пожалуй самый важный фактор в рекламном бизнесе. Да, я теоретик, как и Вы.
13:59 29.10.2015
jarf (19839N2A) писал(а) в ответ на :
> Важнейшие характеристики в надписи - «продаются дрова» содержатся в самой этой надписи — есть дрова и они продаются.
Важнейшая характеристика товара - его цена. Недобросовестный продавец не указывает цену товара в рекламе.
> Ну так Ваше определение не идентично фразе «в тюрьме сидят одни преступники», Вы утверждаете что любая реклама есть мошенничество, т. е. все кто сидит в тюрьме — преступники. И если в тюрьме сидит хотя бы один невиновный, то определение становится неверным.
Ты пока ещё не привёл ни одного примера "честной рекламы" - не говоря уж о "статистически значимом числе" таких примеров.
> Откройте сайт любого интернет магазина или бумажный рекламный каталог. Сотни наименований однотипных товаров, с указанием характеристик и цен. При этом несоответствие характеристик товара заявленным, является законным поводом отказа от покупки и возврата денег.
А вот несовпадение НЕУПОМЯНУТХ в каталоге характеристик заказанного товара с предположениями покупателя - основанием для отмены покупки и возврата денег НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.
> Экономика это сумма единичных актов обмена редкими ресурсами, и то что ускорят такой обмен является благом. Реклама позволяет донести какую-то информацию до большего числа людей, чем отсутствие рекламы.
"Сумма единичных актов обмена редкими ресурсами" - это РЫНОК. Выходя на рынок - ты не знаешь, что на что и в какой пропорции тебе удастся обменять. Непредсказуемость обменов - не позволяет развиваться никому, кроме ХОЗЯЕВ рынка. Рынок - это КОНКУРЕНЦИЯ ("торговая война" - изобретение вовсе не ХХ века), конечной целью которой является УНИЧТОЖЕНИЕ ВСЕХ конкурентов. Реклама хорошо вписывается в РЫНОК - именно как один из способов приобрести "конкурентное преимущество" ("делайте прибыль любым способом - и делайте прибыль честно, если нельзя иначе!" (с)).
Экономика - это единая СИСТЕМА, позволяющая всем своим участникам на регулярной основе обмениваться произведённой ими продукцией. Регулярность обмена - позволяет ПЛАНИРОВАТЬ сбыт и поставки. Сотрудничество (ВМЕСТО конкуренции) - позволяет развиваться всем производителям. Реклама экономике не требуется - экономике нужна ИНФОРМАЦИЯ.
> больше людей увидят рекламу, тем больше купят данный товар.
Взаимосвязь между "больше увидят" и "больше купят" - отсутствует в принципе. "Видит око - да зуб неймёт" - как раз в опровержение твоего постулата сказано!
> А рассчитать прибыль от рекламы не простое занятие, думаю, такой расчет будет приблизительным.
Рассчитать "прибыль от рекламы" - раз плюнуть. Вычти производственные расходы изготовителя рекламы из его же доходов от производства рекламы - и получишь в чистом виде "прибыль от рекламы"! А вот рассчитать заранее ЭФФЕКТИВНОСТЬ рекламы - действительно невозможно: слишком уж много НЕИЗВЕСТНЫХ факторов...
> Как, например, рассчитать сколько людей увидев билборд примут решение о покупке? Так что количество просмотров пожалуй самый важный фактор в рекламном бизнесе.
Показатель (не "фактор" - а именно ПОКАЗАТЕЛЬ) "количество просмотров" - это САМОРЕКЛАМА РЕКЛАМЩИКОВ, навязывающих СВОИ услуги торговцам. Мошенничество типа "нашу рекламу вашего товара увидят миллионы" - незатейливое кидалово: "увидят" - вовсе не означает "захотят и СМОГУТ купить"... рекламщики - принципиально обманывают всех вокруг: и связанных с ними договорами торговцев ("мы провели заказанную вами рекламную компанию - но мы не виноваты в отсутствии роста спроса на рекламируемый по вашему договору товар!") - и всё общество в целом ("мы не виноваты, что вы купили рекламируемый нами хлам - мы за деньги ещё и не такое дерьмо рекламировать будем!").
> Да, я теоретик, как и Вы.
Ты опять ошибся - мы разные.
22:22 29.10.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Ты пока ещё не привёл ни одного примера "честной рекламы"
Привел.
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> А вот несовпадение НЕУПОМЯНУТХ в каталоге характеристик заказанного товара с предположениями покупателя - основанием для отмены покупки и возврата денег НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.
И правильно что не является. В рекламе как правило содержится самая предполагаемая покупателями информация. Основные характеристики, например, монитора — размер экрана, цветопередача, углы обзора и т. д., все это указывается. Какие еще предположения могут быть у покупателей? Запах, тактильные ощущения? Перед покупкой товар можно протестировать.
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Непредсказуемость обменов - не позволяет развиваться никому, кроме ХОЗЯЕВ рынка.
Непредсказуемость обменов это непредсказуемость цен на редкие ресурсы. Цены на эти ресурсы зависят от востребованности в данный момент времени и предположительно в будущем. Рыночную экономику можно рассматривать как Вашу любимую плановую, если предположить, что планирование осуществляется максимально быстро в результате учета постоянно меняющихся цен на ресурсы. Но плановая экономика никогда не сможет приблизиться к рыночной по скорости принятия решений, из-за отсутствия множества конкурирующих за ресурсы собственников. Чем меньше собственников, тем меньше будет гибкость такой системы в учете постоянно меняющихся внешних условий.
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Взаимосвязь между "больше увидят" и "больше купят" - отсутствует в принципе. > "Видит око - да зуб неймёт" - как раз в опровержение твоего постулата сказано!
Вся реклама на телевидении, радио и в интернете не имеет обратной связи с покупателями, и основывается на разумной предпосылке, что чем больше аудитория, тем больше продажи. Еще раз повторю: нет возможности точно узнать сколько людей увидевших рекламу примут решение о покупке. Те кто не купит рекламируемый товар никаких постулатов не опровергают, несомненным является факт, что чем больше людей видели рекламу, тем больше вероятность что кто-то из них купит данный товар. Это элементарная логика.
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> А вот рассчитать заранее ЭФФЕКТИВНОСТЬ рекламы - действительно невозможно: слишком уж много НЕИЗВЕСТНЫХ факторов...
Я это и имел в виду, когда писал о прибыли от рекламы.
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Мошенничество типа "нашу рекламу вашего товара увидят миллионы" - незатейливое кидалово: "увидят" - вовсе не означает "захотят и СМОГУТ купить".
Где мошенничество во фразе «нашу рекламу вашего товара увидят миллионы»? Любой нормальный человек видит разницу между словами «увидят» и «захотят купить». Деньги платят именно за то чтобы увидели, т. к. предполагается что чем больше людей увидят.. и т. д.
03:24 30.10.2015
Интересно было бы посмотреть, сколько останется рекламы, если запретить рекламировать некачественный товар? Для рекламы товар обязательно должен пройти проверку качества.
00:47 06.11.2015
jarf (19839N2A) писал(а) в ответ на :
> И правильно что не является. В рекламе как правило содержится самая предполагаемая покупателями информация. Основные характеристики, например, монитора — размер экрана, цветопередача, углы обзора и т. д., все это указывается. Какие еще предположения могут быть у покупателей? Запах, тактильные ощущения? Перед покупкой товар можно протестировать.
В рекламе, как правило, содержится "самая выигрышная" (с точки зрения рекламодателя) информация... по сути - потенциальный покупатель просто ослепляется этой "точечной" рекламой (как водитель автомобиля - ослепляется мощным прожектором, включенным ему прямо в лицо).
jarf (19839N2A) писал(а) в ответ на :
> Непредсказуемость обменов это непредсказуемость цен на редкие ресурсы. Цены на эти ресурсы зависят от востребованности в данный момент времени и предположительно в будущем.
Что значит "непредсказуемость цен"? Только то, что люди не могут правильно СПЛАНИРОВАТЬ свою последующую деятельность (сиречь.- опускаются на уровень копытных животных: те тоже ничего НЕ ПЛАНИРУЮТ). "Повезёт - выживешь, не повезёт - не выживешь"...
> Рыночную экономику можно рассматривать как Вашу любимую плановую, если предположить, что планирование осуществляется максимально быстро в результате учета постоянно меняющихся цен на ресурсы.
Поправка: НЕ как единую "плановую экономику" - а как "множество мелких плановых экономик, контактирующих друг с дружкой хаотичным образом". Разницу между этими поянтиями - тебе объяснять требуется?
> Но плановая экономика никогда не сможет приблизиться к рыночной по скорости принятия решений, из-за отсутствия множества конкурирующих за ресурсы собственников. Чем меньше собственников, тем меньше будет гибкость такой системы в учете постоянно меняющихся внешних условий.
Твоя ошибка в том, что вы (вернее - творцы ТЕОРИИ "рынка") априори считаете ресурсы (в том числе - и количество людей в каждый конкретный момент времени) чем-то "бесконечным по определению"... "Быстрые решения" - отнюдь не значит "правильные решения"! А неправильные решения (пускай даже и "быстрые") - в экономической деятельности, как правило, приводят К СМЕРТИ всех тех, кого они касались... количество людей в результате быстрых (но - НЕПРАВИЛЬНЫХ) решений становится меньше - и возможности общества РЕЗКО (непропорционально уменьшению количества людей) СОКРАЩАЮТСЯ.
> Вся реклама на телевидении, радио и в интернете не имеет обратной связи с покупателями, и основывается на разумной предпосылке, что чем больше аудитория, тем больше продажи.
Крайне спорная предпосылка - ибо ПРЕДПОЛАГАЕТ наличие денежного дерева там, где его никто не удосужился посадить!
> Еще раз повторю: нет возможности точно узнать сколько людей увидевших рекламу примут решение о покупке. Те кто не купит рекламируемый товар никаких постулатов не опровергают, несомненным является факт, что чем больше людей видели рекламу, тем больше вероятность что кто-то из них купит данный товар. Это элементарная логика.
Это - элементарная логическая ОШИБКА... она сродни логике: "Уж если дурак Емеля выловил говорящую щуку ведром из реки - то я, такой весь из себя умный, совершенно точно эту щуку поймаю!"
>> Wow - какие тонкие градации! >> Значит, светящаяся надпись "Гастроном" - это уже "реклама", а несветящаяся - всего лишь "просто информация"?
> > Нет никаких градаций. Реклама это информация. Вывеска доносит до покупателей информацию. Указание что в данном месте есть магазин и график его работы — это реклама. > Надпись на заборе «Продаются дрова» это реклама, надпись «Гастроном» точно такая же реклама. > > souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А не указывать, ЗА СЧЁТ ЧЕГО "цена ниже" - это уже мошенничество (обман с целью отъёма денег). >> Пример - реклама типа "Только в нашем магазине - самая низкая цена в городе: пакет гречки стоит всего 56 рублей.
> > Странная логика. Вы делаете утверждение о целом классе явлений, называя любое явление данного класса мошенничеством, приводя в пример единичный случай, который можно назвать мошенничеством. Так не делается. Для того чтобы давать характеристику классу в целом, нужно проанализировать статистически значимое количество явлений данного класса. > Из Вашего примера следует только то, что указывать цену но не указывать вес, - мошенничество. Но это нам ничего не говорит о других случаях, когда в рекламе утверждается, что цена ниже. > > Можно добавить, что приводимый Вами пример не является откровением, а известен любой домохозяйке, и давным-давно отпечатался в «генетической памяти» всех домохозяек. > > souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нафига тогда деньги на рекламу тратить - люди и сами бы разнесли эту информацию по городу... а вот ДЕЗИНФОРМАЦИЮ - НОРМАЛЬНЫЕ люди разносить не хотят.
>
> Как правило, и мой личный опыт это подтверждает, товар рекламируемый как «лидер продаж», соответствует ожиданиям по цене/качеству. > > Но вообще, в обществе где существует огромное количество услуг и товаров, конкурирующих между собой за потребителя, простое донесение до потребителя информации, что данный товар вообще существует, уже выгодно производителю. И кстати, отсюда логически следует, что в таком обществе, производителю становится крайне невыгодно вводить потребителей в заблуждение. И никто не мешает потребителям, и главное, конкурентам, указывать на несоответствие или прямой обман в чьей-либо рекламе.
нет смысла доказывать, что зубная паста Blend-a-Med не защитит яйцо от уксуса, потому как это мелкие детали на фоне многомиллиардных просмотров... говорите статистика...? а кто её будет вести...?)) если каждый рекламодатель потенциальный лоббист подобных действий...)... ........................................ .... хотите примеров рекламы в которой есть элементы мошенничества...? скажите, так ли полезен имунеле и действительно ли, что 70% иммунитета находится в кишечнике...))) *ни чего не искал просто переключил телевизор* как вам такая статистика...? ........................................ ........ или будете складывать детали...?
18:45 06.11.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> В рекламе, как правило, содержится "самая выигрышная" (с точки зрения рекламодателя) информация... по сути - потенциальный покупатель просто ослепляется этой "точечной" рекламой (как водитель автомобиля - ослепляется мощным прожектором, включенным ему прямо в лицо).
Производитель, принимая решение о начале производства, предварительно изучает спрос и придумывает какое-то новое качество товара, которое, по его мнению, и будет продавать данный товар. Иначе, нет смысла выходить на рынок с товаром, который никак не отличается от товаров конкурентов, по крайней мере это рискованно. Естественно, что это новое качество и будет рекламироваться как самое выигрышное. В любом случае, если есть несколько конкурирующих товаров с рекламируемыми «самыми выигрышными» качествами, то покупатель все же будет вынужден включать логику при выборе и производить какой-то анализ характеристик товаров.
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
> Что значит "непредсказуемость цен"? Только то, что люди не могут правильно СПЛАНИРОВАТЬ свою последующую деятельность (сиречь.- опускаются на уровень копытных животных: те тоже ничего НЕ ПЛАНИРУЮТ).
Непредсказуемой цен, это следствие фундаментальной непредсказуемости физического мира. Засухи, наводнения, открытие новых месторождений, появление новых технологий и т. п., все это изменяет количество и качество доступных ресурсов. Цена ресурсов только лишь отражает эти изменения.
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Поправка: НЕ как единую "плановую экономику" - а как "множество мелких плановых экономик, контактирующих друг с дружкой хаотичным образом".
Нет не хаотичным, а именно целенаправленно учитывающим постоянные изменения предложения ресурсов в своей деятельности.
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Твоя ошибка в том, что вы (вернее - творцы ТЕОРИИ "рынка") априори считаете ресурсы (в том числе - и количество людей в каждый конкретный момент времени) чем-то "бесконечным по определению"...
Неправда, никто так не считает.
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Это - элементарная логическая ОШИБКА... она сродни логике: "Уж если дурак Емеля выловил говорящую щуку ведром из реки - то я, такой весь из себя умный, совершенно точно эту щуку поймаю!"
Вы не могли бы найти ошибки в логике именно моего высказывания (на которое Вы сейчас ответили)? Могу его продублировать - Те кто не купит рекламируемый товар никаких постулатов не опровергают, несомненным является факт, что чем больше людей видели рекламу, тем больше вероятность что кто-то из них купит данный товар.
19:06 06.11.2015
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
> говорите статистика...? > а кто её будет вести...?
Посещаемость сайтов, предполагаемая аудитория теле/радиоканалов, число подписчиков печатных изданий, пропускная способность дороги где находится билборд — все эти цифры легко находятся и проверяются.
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
> хотите примеров рекламы в которой есть элементы мошенничества...? > скажите, так ли полезен имунеле и действительно ли, что 70% иммунитета находится в кишечнике...
Существование насильников не может являться поводом для запрета всех носителей пенисов.
19:13 06.11.2015
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
> нет смысла доказывать, что зубная паста Blend-a-Med не защитит яйцо от уксуса,
«Половину яйца намазали зубной пастой и погрузили в стакан с 9% уксусом. Оставили на 12 часов. По истечении времени увидели, что скорлупа под слоем зубной пасты немного разрыхлилась, при этом половинка не покрытая зубной пастой совсем лишилась скорлупы. Интересно!» (с)
19:35 06.11.2015
jarf (19839N2A) писал(а) в ответ на :
> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>> нет смысла доказывать, что зубная паста Blend-a-Med не защитит яйцо от уксуса,
>«Половину яйца намазали зубной пастой и погрузили в стакан с 9% уксусом. Оставили на 12 часов. По истечении времени увидели, что скорлупа под слоем зубной пасты немного разрыхлилась, при этом половинка не покрытая зубной пастой совсем лишилась скорлупы. Интересно!» (с)
> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>> говорите статистика...? >> а кто её будет вести...?
>Посещаемость сайтов, предполагаемая аудитория теле/радиоканалов, число подписчиков печатных изданий, пропускная способность дороги где находится билборд — все эти цифры легко находятся и проверяются.
> > александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>> хотите примеров рекламы в которой есть элементы мошенничества...? >> скажите, так ли полезен имунеле и действительно ли, что 70% иммунитета находится в кишечнике...
>Существование насильников не может являться поводом для запрета всех носителей пенисов.
