> А Вам не кажется, что плохое качества отечественных товаров, это устойчивай миф, еще со времен СССР? Со времен тотального планирования? > У меня есть 6 летний кухонный комбайн сименс, небезысвестная фирма, согласитесь и 5 летняя мясорубка, Барнаул. Поверьте, косячки есть и там и там, большой разницы не вижу. У меня холодильник Атлант, 8 лет никаких проблем, у сына 3 летний индезит, полетели две релюшки, ремонт 7 тысяч, у подруги был импортный красавец, лет, наверное пять- ремонту не подлежит. > Если мы научились делать бытовую технику, то почему мы не сможем создать качественное станкостроение?
Я даже не сомневаюсь в этом. Вокруг нас множество создано унизительных мифов.
> Анатолий Северянин (an_sever) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так когда же мы теперь услышим торжественные отчеты других министров об успехах с импортозамещением в их ведомствах?
> > Импортозамещение - это беда для всех, и для производителей и для потребителей. > Производители - инвестируют в производство продукции которая заведомо ниже мировых стандартов и соответсвенно не смогут ее реализовывать - через год-два когда санкции закончатся.> > Потребители - должны покупать продукцию - опять же вынужденно, которую не смогут использывать через год-два. >
> Я ультрирую, но это чёткий закон - когда подменяешь рыночные механизмы - директивами сверху, результат один и тот же. > > В другой ситуации, если бы у Российских производителей емели преимущества по сравнению с Западными производителями (льготное финансирование, тарифы) - и Российские потребители выбрали бы товары Российского производства - была бы совсем другая песня!
Через год-два производитель сильно улучшит свою продукцию. Потребитель не покупает продукцию на будущее т.к. она устареет.
14:53 24.09.2015
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> Надо быть реалистом, во время санкций, без выхода на рынок комплеутующих и отсутствии иностранных инвестиций и know-how - очень маленький шанс
Я бы спросил кремлеведцов какого лешего не чухали задницу когда не было санкций...
15:13 24.09.2015
Анатолий Северянин (an_sever) писал(а) в ответ на :
> > > Недавно наш министр сельского хозяйства отчитался об успехах импортозамещения в сфере продовольственных товаров - > > Отлично! Так и хочется сказать Слава западным санкциям! Наконец-то Россия сможет отказаться от картошки из Египта и польских яблок! > > Однако возникает вопрос к кремлевским нефте-газо-трейдерам: а как там обстоят дела с импортозамещением в других сферах нашей экономики? > > Помнится, когда нефть была 100$ за баррель, никто ни про какое импортозамещение даже не заикался! Типа, бабки у нас есть, купим все, что захотим: и продукты, и шмотки, и лекарства... > > А когда петух клюнул, все вдруг засуетились. В России сразу же появился Фонд поддержки отечественной промышленности, сразу вспомнили про бедных крестьян и фермеров... >
> Так когда же мы теперь услышим торжественные отчеты других министров об успехах с импортозамещением в их ведомствах? В сфере, например, производства станков и оборудования? В сфере производства ТНП? Бытовой химии, например, или в производстве детских игрушек? Что у нас там с отечественной мебельной промышленностью? С производством стройматериалов? Продолжаем гнать лес-кругляк в Китай из которого китайцы делают паркет и продают его нам втридорога за доллары? > > Или все в очередной раз закончится одними пропагандистскими лозунгами, и лишь тем, что в России снова научатся выращивать свою картошку?
> Анатолий Северянин (an_sever) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Или все в очередной раз закончится одними пропагандистскими лозунгами, и лишь тем, что в России снова научатся выращивать свою картошку?
>Прочитал твой эпос, но так и не понял чему именно ты не рад, чего конкретно желаешь? > Одни общие фразы у тебя, много ли в них действительности или незнания больше? > Да действительно доходы нефте- газа всегда составляли костяк бюджета в России. > Но разве это является основанием для утверждений что другие сферы производства не росли? > Нет не является! > Был рост, если не ошибаюсь в промышленности в среднем 7.5 % в год. > Но кто на это обращал внимание, тебе вот было до этого какое то дело? > Да не было конечно и сейчас тебе на это плевать, ты же скажешь что мало. > Чего стоит языком чесать, это же не мешки ворочить. > Россия старалась развится в условиях конкуренции с развитым западом. > И надо заметить экономика всегда росла, рост производства тоже всегда был. > Иначе как же в условиях санкций живём, откуда у нас рекорды урожая? > Это не с небо всё падает, это трудная и долгая работа, но с санкциями должно стать полегче. > Результаты уже есть и они будут расти, это очевидный факт, по другому просто быть не может. > Другой вопрос будешь ли ты рад? > Я думаю что нет, в любом результате ты будешь искать недостаток и кричать в три горла. > Такова ваша протестная сущность, ты изначально настроен на поиск недостатков. > Достижения и плюсы тебя вообще не интересуют, а недостатки есть всегда и будут всегда. > Не бывает без недостатков, нет волшебных палочек у власти, Поттер все стыбзил. > > > > На сайте "сделано у нас", постоянно публикуют о новых производствах. > Если тебе это действительно важно (не верю только), так вот следи за новостями.
> > На вот тебе ссылочку, (хотя я думаю ты и без меня сайтик этот знаешь). >
Импортозамещение-это не более чем очередной лозунг. Вспомним,что недавно было лозунговый призыв "четыре И":Инвестиции,Информатика,Интелект, Инфраструктура... Теперь стало "пять И".Но это ничего не изменит... Экономика без импорта -это просто абсурд.
15:24 24.09.2015
Semen19421942 (Semen1942) писал(а) в ответ на :
> Импортозамещение-это не более чем очередной лозунг.
Если это пустой лозунг, то зачем под него выделяются миллиарды? А может твои слова - пустой лозунг?
Semen19421942 (Semen1942) писал(а) в ответ на :
> Экономика без импорта -это просто абсурд.
А кудат импорт пропал, когда от него отказались? Ничего подобного не слышал и не знаю. Semen19421942 (Semen1942) писал(а) в ответ на :
> Теперь стало "пять И".Но это ничего не изменит...
Честно сказать я лозунгами не очень увлекаюсь, а если речь идёт о гос программе - то всегда можно посмотреть результаты. Ты смотрел или сейчас от балды мне пишешь? Давай подробней разберёмся, ссылочку на программу и затраты надо, а мы посмотрим чего там не получается у нас.
22:26 24.09.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Что касается министерств, то в СССР они и роль играли совершенно другую. Кроме того, у нас помимо министерств есть ещё службы и агентства. Вообще, одни упрекают за раздутый госппарат, другие за то, что министерства мало. Не поймешь.
Вообще-то число министерств и количество чиновников в стане это две совершенно разные вещи. В России сейчас министерств почти вдвое меньше, чем в СССР. Однако по числу чиновников нынешняя российская бюроктатия в 2,5 раза превосходит советскую!
02:40 25.09.2015
Анатолий Северянин (an_sever) писал(а) в ответ на :
> Однако по числу чиновников нынешняя российская бюроктатия в 2,5 раза превосходит советскую!
Это очень спорное утверждение, пусть его и Медведев в этот раз высказал. При СССР вообще сложно было понять, где кончается государство и начинается что-то иное. Все структуры так или иначе были влиты в государственную систему и выполняли государственные функции.
11:43 25.09.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
>> Если мы научились делать бытовую технику, то почему мы не сможем создать качественное станкостроение? > > Я даже не сомневаюсь в этом. Вокруг нас множество создано унизительных мифов.
Нет никаких мифов.
Есть суровая правда - отечественные товары, в целом, хуже буржуйских той же ценовой категории. Начиная от шмоток и заканчивая машинами. Это объективный факт. Да, отдельные прорывы есть, но это скорее исключение. Например, есть неплохие кажуаловские пиджаки от Трувора. Но там полностью импортные "комплектующие"(подобной шерсти/лена РФ не производит), соотв-но, можно найти аналоги у буржуйских брендов подешевле 7-8 косарей.
Хотя мы не одни такие. Та же минская молодежь старается ездить за шмотом в Вильнюс.
Другой пример - авто. Только что из Минска. Нет там автоваза. Просто нет и все. На дорогах что угодно, вкл. старые битые иномарки из европы и продукция "локализации" РФ(ситроены всякие), но - не автоваз. Не конкурент их продукция даже 10-ти летним европейским авто.
И по бытовой технике можно размотать. Если есть знакомые продавцы-консультанты из крупных сетей, поинтересуйтесь, чего они советуют брать "своим" и почему.
Качественной продукцией не отличается ни одна страна СНГ.
12:03 25.09.2015
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на :
> Хотя мы не одни такие. Та же минская молодежь старается ездить за шмотом в Вильнюс.
Который делается где-нибудь в Китае и другой азиатщине.
> Есть суровая правда - отечественные товары, в целом, хуже буржуйских той же ценовой категории. Начиная от шмоток и заканчивая машинами. Это объективный факт.
Правда в том, что мы имеем ещё слишком мало опыта работы именно на потребителя, в отличии от западных производителей. Долгое время работали ради производства, а не на потребителя. Кто начинает работать на потребителя - там всё нормально с качеством. Это только время должно вылечить. А так утверждать, что всё наше априори хуже западного - ну, это неправда.
На нашем потребительском рынке куча российских брендов, "притворяющихся" иностранными, от чего, в том числе, создаётся впечатление, что у нас всё только импортное, ничего сами не можем и не производим. Вот, к примеру, но это не все.
12:13 25.09.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение: > Правда в том, что мы имеем ещё слишком мало опыта работы именно на потребителя, в отличии от западных производителей. Долгое время работали ради производства, а не на потребителя. Кто начинает работать на потребителя - там всё нормально с качеством. >
Именно. Со временем, мб, ситуация исправится. Но пока - имеем то, что имеем.
12:41 25.09.2015
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение: >> Правда в том, что мы имеем ещё слишком мало опыта работы именно на потребителя, в отличии от западных производителей. Долгое время работали ради производства, а не на потребителя. Кто начинает работать на потребителя - там всё нормально с качеством. >>
>Именно. Со временем, мб, ситуация исправится. Но пока - имеем то, что имеем.
Дело в том, что вы эту ситуацию ... как-бы это сказать ... смакуете и предлагаете только лишь посыпать голову пеплом. Я ещё могу добавить, что у нас не сложился ещё сегмент производства дорогих товаров, что называется класса люкс, роскоши. А на западе их полно, что добавляет впечатления нашей "убогости" на фоне их роскошества. Но это, опять же, только время, сложно перескочить этапы.
И сравнивать подержанные авто с новыми бессмысленно. В цену новых авто заложена себестоимость и прибыль производителя, а в цену подержанных авто - только лишь их ценность с точки зрения текущего владельца. Такая ценность всегда будет ниже стоимости новых авто (за исключением раритетов), поэтому в ценовой конкуренции подержанные авто будут обыгрывать новые всегда и везде. Только устанавливая искусственные барьеры можно это побороть - налогами, пошлинами и тд. Там, где такого нет - свой автопром будет в попе, а все будут гонять на дешёвых подержанных авто и нахваливать их, они будут всегда "лучше" по соотношению цена/качество.
> vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
>> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Правда в том, что мы имеем ещё слишком мало опыта работы именно на потребителя, в отличии от западных производителей. Долгое время работали ради производства, а не на потребителя. Кто начинает работать на потребителя - там всё нормально с качеством. >>>
>>Именно. Со временем, мб, ситуация исправится. Но пока - имеем то, что имеем.
> > Дело в том, что вы эту ситуацию ... как-бы это сказать ... смакуете и предлагаете только лишь посыпать голову пеплом.
Я? Пеплом? Ни в одном глазу.
Говорю - в любом вопросе надо смотреть конкретно и не надо прятать голову в песок. Посмотреть предметно, потом - решать. Безо всяких там ура-поцреотизмов и прочей популистской чепухи. Работать надо, решать. Именно решать проблемы, а не затыкать попу скотчем при диарее.
Про авто, например. В том же Минске полно машин, производство которых локализовано в РФ. Те же Ситроены. Но - нет продукции именно автоваза. Я за 4-ре дня видел одну(1) девятку. И все. Специально повторю - нет именно автоваза.
Причина тут не в мифах и легендах о пошлинах и прочем превосходстве подержанных авто. Причина проста - пока Автоваз получает дикие дотации от гос-ва и это же гос-во назначает топ-менежоров, у него не будет стимула что-то делать на потребителя. И так у нас дохрена где.
Чего тут можно сделать, сразу несколько вариантов: 1) Отдать частникам.
2) Запилить, наконец-то, реальный контроль за эффективностью траты гос. средств(как гейропа и прочие юсовцы с китаезами делают). Т. е. не просто "осваивать" но и понимать, насколько эффективно освоено. Ну там - сколько единиц товара произвели на каждый рубль. Или - итоговая цена метра дороги в сравнении с др. странами. Счетная палата работает, ее отчеты, иногда, доставляют. Посадок нет при этом.
13:19 25.09.2015
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на :
> Про авто, например. В том же Минске полно машин, производство которых локализовано в РФ. Те же Ситроены. Но - нет продукции именно автоваза. Я за 4-ре дня видел одну(1) девятку. И все. Специально повторю - нет именно автоваза.
Да причём тут "девятки", это какой век вообще. У Автоваза совсем другая уже линейка, в общем потоке они в глаза уже особо и не бросаются.
13:21 25.09.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Про авто, например. В том же Минске полно машин, производство которых локализовано в РФ. Те же Ситроены. Но - нет продукции именно автоваза. Я за 4-ре дня видел одну(1) девятку. И все. Специально повторю - нет именно автоваза.
> > Да причём тут "девятки", это какой век вообще. У Автоваза совсем другая уже линейка, в общем потоке они в глаза уже особо и не бросаются.
Их просто нет. Я водитель. Чего там ездит понять могу. Там даже в провинциях(был в трех) нет автоваза. Нет и все. Не берут. Хлам.
13:23 25.09.2015
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на :
> Их просто нет. Я водитель. Чего там ездит понять могу. Там даже в провинциях(был в трех) нет автоваза. Нет и все. Не берут. Хлам.
Ну я не знаю, может быть своя специфика, "не круто" у них автоваз. У нас в Самаре автоваза на дорогах куча, а наши потребители мало чем отличаются от белорусов. А вот старички подержанные из-за бугра - они как-раз отходят уже.
