Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Кудрин - Нефтяное проклятие России

иг911
24 269 00:32 10.09.2015
   Рейтинг темы: +2
  иг911
ig911


Сообщений: 49640
http://www.bbc.com/russian/business/2015/09/150...

Открытая беседа, за которой наблюдали вечером в понедельник более тысячи журналистов и простых зрителей, называлась броско: "От нефтяной иглы к человеческому капиталу".

Есть две парадоксальные цифры, которые я назову. Россия больше как государство вкладывает в науку и инновации, чем Япония и Великобритания. Удивительно, мы больше об этом как государство заботимся, вкладываем около 3% ВВП.

Но почему те страны в конечном итоге оказываются успешнее? У них бизнес вкладывает в инновации в четыре раза больше, чем государство, а у нас меньше, чем государство.

Мы находимся примерно на 8-9 месте по объему вложений. В мире в прошлом году было вложено в инновации, в научные разработки 1,6 трлн долларов. В России 40 млрд долларов. В США около 450 млрд, в Китае около 280 млрд теперь уже.

Вторая группа цифр. Сегодня измеряется еще один показатель - сколько НИОКР [научно-исследовательские и опытно-конструкторские разработки] в каждой отрасли от объема выпуска этой отрасли, или на крупных предприятиях это можно измерять. В развитых странах это от 6-7% и выше - 10 %. У нас пока 2-3% в каждой отрасли.

Почему-то наши компании не осуществляют вложений в инновацию и науку. Слабая конкуренция, слабые институты, нефть дает деньги, значит, их не надо зарабатывать. Вот это эффект нефтяного проклятья.

Это вещь, которую можно назвать константами массовой ментальности, которые поддаются изменениям тяжелее всего.
Хочется, чтобы это было чудом, но это нигде не было чудом. Это не было чудом в Южной Корее, в Сингапуре, это стало после того, как они по 30-40 лет долбили в одну точку и выдолбили изменения массовой ментальности. После этого сказали: вот, чудо произошло.

30-40 лет их водили по пустыне, пока из них Египет вышел.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Serguei
Serguei


Сообщений: 822
00:39 10.09.2015
Можно иметь сильный бизнес, который вкладывает в инновации. А можно иметь сильную вертикаль власти.

В России выбрали вертикаль власти.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алик И
Alik


Сообщений: 600
01:17 10.09.2015
Вокруг да около...
"разруха не в клозетах, а в головах" (С)
"вор должен сидеть в тюрьме" (С)

иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мы находимся примерно на 8-9 месте по объему вложений.
quoted1

Выйдем на 1 место, про инновации по радево расскажут, а денежки пополнят экономики Европы и США.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  IngBar
ingbarru


Сообщений: 15257
01:50 10.09.2015
Потому что сильные компании создаются долго. Это, прям, такое удивительное открытие, что у нас рынок только 24 года. При этом первое десятилетие ни о чём, кроме разворовывания уже созданного, даже и не думали. И сейчас это ещё продолжается, хотя есть подвижки. И даже при этом цифры-то не настолько плохи, как кажутся, всё-таки 8-9 место в мире.

Государству нужно самому создавать сильные компании в важнейших сферах и не парить мозг.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  IngBar
ingbarru


Сообщений: 15257
04:17 10.09.2015
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это про твои заскарузлые мозги Кудрин говорит. Их уже не изменишь, только ждать пока отомрут.
> Ты уже не сможешь понять что мозги предпренимателя который может заработать или потерять миллион - работают по другому чем мозги чиновника - которому на все на**ать.
quoted1

А чёй-то тебя на оскорбления потянуло?

Ну жди, блин, пока появятся эти предприниматели, пока он заработает первый миллион, потом десятый, потом сотый, потом миллиард, потом два, потом десять.
Сколько надо для вложений в серьёзные инновации, науку - десятки и сотни миллиардов капитализации. Со сранным миллионом там нечего делать, да даже и с десятком. Давайте ждать, пока накопят. Хотя, вам именно этого и надо.

И расскажи свою сказочку таким компаниям типа как Airbus, Électricité de France, Saudi Aramco, BBC, Emirates Airline.
Да, конечно, все такие неэффективные, рулят ими чиновники, которым на всё срать, бла-бла-бла-бла-бла.

Нанимать надо руководителей нормальных, а кто учредитель и владелец акций по большому счёте пофигу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
05:26 10.09.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
> Государству нужно самому создавать сильные компании в важнейших сферах и не парить мозг.
quoted1
Истории известны случаи создания именно государством сильных компаний ремесленников, работающих на благо государства.
В России (СССР) – это знаменитые шарашки, а затем – специализированные почтовые ящики, в которых собирали лучших ремесленников страны.
Но во времена шарашек в СССР было действительно много талантливых ремесленников и правящий режим поощрял возведение на пьедестал именно конструкторов и инженеров.

Сегодня же опыт шарашек и специализированных почтовых ящиков воплощается не больше, чем в Сколково.

Поэтому для начала нужна программа понижения статуса реформаторов – экономистов и повышения статуса ремесленников.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  иг911
ig911


Сообщений: 49640
05:32 10.09.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
> Сколько надо для вложений в серьёзные инновации, науку - десятки и сотни миллиардов капитализации. Со сранным миллионом там нечего делать, да даже и с десятком. Давайте ждать, пока накопят. Хотя, вам именно этого и надо.
quoted1

А ты своих олигархов - в упор не видишь?
Всё было бы по другому, если у этих олигархов была конкуренция между собой - а не клан (Озеро).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  иг911
ig911


Сообщений: 49640
05:37 10.09.2015
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Истории известны случаи создания именно государством сильных компаний ремесленников, работающих на благо государства.
quoted1

Ремесленники - сейчас мало нужны. Их в Китае и у других азиатов хватает.
А вот мозги и научные открытия нужны. На этом Россия могла бы больше чем на нефти заработать.
Но для этого нужна свобода предпринимательства, нужно убирать клан олигархов.
А то что треть населения еще живёт мозгами в СССР - для дела не помеха. Пусть смотрят телевизор и гордятся за Родину.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
07:54 10.09.2015
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
> А вот мозги и научные открытия нужны.
quoted1
И я про то же.
Но ведь экономисты, юристы, банкиры, оценщики, аудиторы, брокеры, политологи, философы и т. п. навряд ли способны на какие-то научные открытия в сфере производства.
Лаврентий Павлович Берия был талантливым организатором и реформатором, но сам способен был только организовывать шарашки и руководить ими, но не творить научные открытия.
И сегодня в России подобных ему талантливых организаторов и реформаторов пруд пруди, а вот делать открытия и создавать популярные в мире товарные знаки в сфере производства некому.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137685
07:56 10.09.2015
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Хочется, чтобы это было чудом, но это нигде не было чудом. Это не было чудом в Южной Корее, в Сингапуре, это стало после того, как они по 30-40 лет долбили в одну точку и выдолбили изменения массовой ментальности. После этого сказали: вот, чудо произошло.
>
> 30-40 лет их водили по пустыне, пока из них Египет вышел.
quoted1


Думал кудрин умнее, а он оказывается дурак дураком.
Или хитрит?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  иг911
ig911


Сообщений: 49640
08:23 10.09.2015
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
> И сегодня в России подобных ему талантливых организаторов и реформаторов пруд пруди, а вот делать открытия и создавать популярные в мире товарные знаки в сфере производства некому.
quoted1

Само открытие - обычно составляет меньше одного процента от общих усилий для создания продукта конкурентноспособного на мировом уровне.
Но проблема не в том. Глобализация мировой экономики - отдаёт все преимущества глобальным корпорациям. Чтобы с тобой начали серьёзно говорить, ты должен поработать на эти корпорации и доказать свои возможности, свою надёжность, свою пригодность к мировой конкуренции.
Без этого, все твои идеи и открытия не стоят и гроша.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Semen19421942
Semen1942


Сообщений: 860
15:05 10.09.2015
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Хочется, чтобы это было чудом, но это нигде не было чудом. Это не было чудом в Южной Корее, в Сингапуре, это стало после того, как они по 30-40 лет долбили в одну точку и выдолбили изменения массовой ментальности. После этого сказали: вот, чудо произошло.
>
> 30-40 лет их водили по пустыне, пока из них Египет вышел.
quoted1
Зададимся вопросом:почему "лучший министр финансов"за восемь лет работы в правительстве не боролся с сырьевым проклятием??? Ответ очень простой. Потому что Кудрин состоял на службе у олигархов,разворовывающих и присваивающих горную ренту, то есть незаработанные ими миллиарды долларов,которые незамедлительно уплывали за рубеж в офшоры...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  IngBar
ingbarru


Сообщений: 15257
17:18 10.09.2015
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сколько надо для вложений в серьёзные инновации, науку - десятки и сотни миллиардов капитализации. Со сранным миллионом там нечего делать, да даже и с десятком. Давайте ждать, пока накопят. Хотя, вам именно этого и надо.
quoted2
>
> А ты своих олигархов - в упор не видишь?
> Всё было бы по другому, если у этих олигархов была конкуренция между собой - а не клан (Озеро).
quoted1

А ты где-то в Китае видишь конкуренцию? Может быть в Сингапуре?
Задрал ты уже со своими олигархами. Между ними всегда конкуренция, если ты считаешь иначе, то ты ничего не понимаешь вообще.
Кроме олигархов ты о чём-нибудь думаешь вообще? Иди своих Бушей-Клинтонов свергай.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  иг911
ig911


Сообщений: 49640
17:27 10.09.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
> А ты где-то в Китае видишь конкуренцию? Может быть в Сингапуре?
> Задрал ты уже со своими олигархами. Между ними всегда конкуренция, если ты считаешь иначе, то ты ничего не понимаешь вообще.
> Кроме олигархов ты о чём-нибудь думаешь вообще? Иди своих Бушей-Клинтонов свергай.
quoted1

А что тебе не нравится в моей песне про олигархов?
Они - ключ к проблемам России.
Они не пускают конкуренцию как снаружы так и изнутри.
А без конкуренции - полная апатия, нежелание заниматься бизнесом, отток капитала.

Назови мне хоть одного Китайского олигарха который контролирует значительную часть отрасли???
Или ты думаешь что дураломством можно всё объяснить?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  IngBar
ingbarru


Сообщений: 15257
17:36 10.09.2015
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Истории известны случаи создания именно государством сильных компаний ремесленников, работающих на благо государства.
> В России (СССР) – это знаменитые шарашки, а затем – специализированные почтовые ящики, в которых собирали лучших ремесленников страны.
> Но во времена шарашек в СССР было действительно много талантливых ремесленников и правящий режим поощрял возведение на пьедестал именно конструкторов и инженеров.
quoted1

Кроме шаражек ничего иного на ум не приходит? Госкорпорации, к примеру, учреждение акционерных обществ, дальнейший перевод их в публичный статус, IPO, приватизация.

Вы ждёте крупных сильных компаний и не понимаете, что для них нужно много денег. Их компании это делали 200, 100, 70, 50 лет, а все наши максимум 25. Каким образом вы предполагаете, что у нас создадутся сотни и тысячи компаний с капитализацией в миллиард, десять миллиардов, сто миллиардов? Долларов, естественно. Именно такие компании могут направлять часть своих доходов в науку, в инновации, спонсировать исследовательские центры, лаборатории, университеты, выдавать гранты учёным, размещать крупные заказы на исследования.

Вы всё ждёте, что науку и инновации могут спонсировать лавочники, ремесленники, торговые центры и автосервисы. А вот когда-то, в неком отдалённом будущем, они создадут сильную компанию и начнут двигать исследования. Смех.

Или посмотрите на Восточную Европу. Там тоже рынку 25 лет, вровень с нами. Что, они заваливают мир научными открытиями, инновациями, новыми продуктами, крутейшими и моднейшими брендами, торговыми марками, акции их компаний отрывают с руками финансисты всего мира? Да нет этого ничего.

Вообще, господин Кудрин был министром финансов аж целых 11 лет с 2000 года, был замом премьера. Хочется задать вопрос в связи с этим: а с чего это он решил нас радовать такими удивительными песнями и откровениями о том, какая не правильная наша экономика?
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Кудрин - Нефтяное проклятие России
    Kudrin-Russia oil curse. />
    Open the conversation, which is being watched Monday night more than a thousand ...

    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия