Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

На что можно потратить валютные резервы России или операция "Новая индустриализация".

  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
21:35 28.08.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вместо этого надо не ждать, не пытаться изменить наши правила как они есть сейчас, а принять их и решить уравнение согласно им - Х=3. И тогда ответ будет верным. И чёрт с ней, с этой "правильностью", это правильно по нашим правилам, а значит ответ верный. Вот когда
quoted1

А может просто не надо усложнять? С моей точки зрения ЦБ должен стать кредитором последней инстанции для российской экономики. То есть ЦБ должен сделать так, чтобы наш бизнес бегал за кредитами не на запад, а в ЦБ.

Исходя из этой цели резервы ЦБ можно потратить на рефинансирование внешнего долга. Пусть наши корпораты и государство расплатятся с иностранными кредиторами, а дальше берут кредиты у ЦБ. Это разумная стратегия, т.к. в случае обострения кризиса (и экономических санкций) наш бизнес и государство могут лишиться активов (собственности), которые могут быть конфискованы за долги в случае невозможности их возврата.

Отчасти ЦБ этим уже занимается, правда неуклюже и непоследовательно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  IngBar
ingbarru


Сообщений: 15257
21:39 28.08.2015
Стихия (Tirent) писал(а) в ответ на сообщение:
> Весь цимус в том и состоит, что надо печатать и перераспределять рубли так, чтоб не было последствий.
quoted1

Рубли нужно печатать под реальный рост экономики с небольшим опережением. Тогда мы получаем комфортную девальвацию (а следом и инфляцию), стимулирующую вложение в дальнейшее производство, в дальнейший рост экономики.
А ещё лучше - для того, чтобы рубли из нашей страны, а значит экономики, уходили куда-то за границу.

Стихия (Tirent) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мы все время сокращаем, сжимаем денежную массу и последствия видн, в то время как ЕС, США, Япония,Китай да все епть печатают бабло и поднимают уровень жизни. Мы же тупо слушаем МУДИС и орем про армагедон уже хренову тучу лет, а воз и ныне там....
quoted1

Потому что наш рубль не уходит за границу, а у этих стран валюта за границу уходит. В меньшей степени это пока касается Китая, но он успешно к этому движется.

Ваша местная валюта, ушедшая за границу - это самое наимовыгоднейшее её вложение. Для вас, но не для её держателя.
Ваша валюта, ушедшая за границу - это ваше обязательство продать на неё какие-то свои товары. Обязательство, то есть это что-то потенциальное.

Если вы обменялись валютами - вы обменялись обязательствами, обмен равноценный, ну, почти.

Но, если вы за ВАШУ ВАЛЮТУ купили ИХ реальный ТОВАР - вы получили их реальную ценность, а взамен отдали ваше обязательство, то есть ценность потенциальную. Когда-то конкретная купюра вернётся вам обратно, но если взамен постоянно отдавать новые - в каждый момент времени за границей будет их большое количество. И они все означают, что вы от них что-то реальное уже получили, а они от вас пока нет. Кто стал реально богаче, кто реально больше рискует? Конечно же, реально стал богаче получивший реальную ценность, а получивший вашу валюту на данный момент ещё не получил ничего и рискует. Поэтому, чем больше вы за свою валюту покупаете товаров за границей, чем больше ваша валюта ходит там, а не у вас - тем вы реально богаче и вообще в шоколаде. Вы взяли, но ещё не отдали.

Как в нашу страну попадает ИХ валюта - мы что-то продаем наше реальное, в основном нефть.
Сколько у нас ИХ валюты и сколько у них НАШЕЙ? Вопрос риторический. Это значит, мы отдали что-то своё реальное, а взамен получили их обязательства. И считаем, что тем больше накопили таких обязательств, тем мы стали "богаче" и вообще нам так лучше. У них наше реальное, а у нас их валюта, очень "прекрасно".

Поэтому они её и печатают и у них всё хорошо. Они становятся реально богаче, а мы нет. У них наш товар, а у нас их валюта. Мы уже отдали, а они ещё нет. И им даже выгодно не отдавать никогда, чтобы их валюта или у нас оставалась всегда или вернулась к ним незаконно (была вывезена). Тогда их экономика освобождается от обязательств перед нашей, то есть мы им просто подарили.

Поэтому я и говорю о том, что не надо бояться эту валюту, т.е их обязательства, потратить. Потратить, но не подарить. И чтобы не пришлось дарить потом (потрачено уже, дарить нечего). Мы от этого станем только богаче, реально богаче, а не виртуально. Мы вернём от них что-то реальное взамен того реального, что мы им отдали УЖЕ.

И лучше нам от них получить то, что нам действительно нужно - то, что будет развивать нашу экономику, наше реальное производство. Чтобы кому-то очень были нужны наши рубли, на которые он купит наши товары, взамен отдав что-то своё реально ценное, а мы ему рубль.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
21:43 28.08.2015
Стихия (Tirent) писал(а) в ответ на сообщение:
> Весь цимус в том и состоит, что надо печатать и перераспределять рубли так, чтоб не было последствий.
quoted1

Золотые слова. ЦБ должен кредитовать экономику таким образом, чтобы кредитная эмиссия не разгоняла инфляцию.

Это можно сделать одним единственным способом -- печатать деньги под произведённый в России товар, а не под доллары, как это делал ЦБ. Иными словами надо давать длинные кредиты рефинансирования промышленности и сельскому хозяйству, например в залог под их облигации.


Стихия (Tirent) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мы все время сокращаем, сжимаем денежную массу и последствия видн, в то время как ЕС, США, Япония,Китай да все епть печатают бабло и поднимают уровень жизни. Мы же тупо слушаем МУДИС и орем про армагедон уже хренову тучу лет, а воз и ныне там....
quoted1

Сжатие денежной массы -- это текущая политика нашего ЦБ -- глупейшая тактика, загоняющая нашу экономику в депрессию.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  IngBar
ingbarru


Сообщений: 15257
22:02 28.08.2015
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на сообщение:
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вместо этого надо не ждать, не пытаться изменить наши правила как они есть сейчас, а принять их и решить уравнение согласно им - Х=3. И тогда ответ будет верным. И чёрт с ней, с этой "правильностью", это правильно по нашим правилам, а значит ответ верный. Вот когда
quoted2
>А может просто не надо усложнять? С моей точки зрения ЦБ должен стать кредитором последней инстанции для российской экономики. То есть ЦБ должен сделать так, чтобы наш бизнес бегал за кредитами не на запад, а в ЦБ.
quoted1

Правильно.
Но я ведь предлагаю ещё больше упростить - дать бизнесу сразу то, за чем он бежит за кредитами на запад. Дать ему не деньги, а сразу средства производства, в обмен на долю в этом бизнесе (ну или даже в кредит, в таком формате это может и приемлемо). Потому что деньги (валюту) бизнес может вывести за границу и сделает это, а средства производства, привезённые сюда, вывести ему будет сложновато, а во многих случаях даже невозможно. Они физически будут тут, в нашей экономике, и даже при перемене собственников в ней же и останутся. А валюта что, ну, сегодня тут - завтра там.

Это упрощение нам нужно, потому что таковы наши реалии, наши правила. Да и вообще, чем проще - тем лучше.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  IngBar
ingbarru


Сообщений: 15257
00:16 29.08.2015
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на сообщение:
> На излёте СССР Горбачёв закупил на валюту очень много оборудования, которое потом заржавело и превратилось в металлолом. Оно долго провисело на балансе государства и предприниматели не могли его использовать, потом его частично растащили, разукомплектовали, а большая часть просто заржавела под открытым небом.
>
> Закупать оборудование надо только под конкретный инвестиционный проект, когда ясно кто его реализует, будет ли он давать прибыль и кто будет её получать, за сколько лет окупится оборудование.
quoted1

Вероятно, тогда закупали только ради того, чтобы купить.
Безусловно я исхожу из того, что под каждую покупку должно быть экономическое обоснование, инвестиционный проект. А не так, что купил, а потом думать, что с этим делать. Цель должна стоять не в трате энной суммы в год, а в реализации конкретных проектов, только под которые выделять средства. Есть такой проект - есть трата под него. Нет проекта - нет траты.

Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на сообщение:
> Чиновники не заинтересованы в том, чтобы это оборудование заработало или в том, чтобы проект оказался успешным. Чиновникам нужно подороже закупить и получить откат, потом их судьба проекта не интересует.
> Даже при Путине сколько было случаев, когда оборудование закупали по 10-кратной цене -- вспомните нац.проект "Здравоохранение" и пресловутые коррупционные закупки мед.оборудования по баснословным ценам.
quoted1

Потому что городятся посреднические схемы, я же предлагаю если их не убрать вовсе, то минимизировать. Допускаются российские "посредники". Они не нужны, зачем нам российская прокладка для покупки за границей.

Бюджетные средства размазываются по органам, я же предлагаю централизацию. У нас как: выделили министерству, министерство регионалам, подведомственным предприятиям, у предприятия есть директор, у него зам, у зама начальник отдела, туда, сюда - на каждом этапе деньги теряются. Помимо чисто административных потерь они воруются. Чем больше цепочек - тем больше потерь и воровства. Поэтому я и предлагаю, чтобы деньги внутри России не ходили (не совсем, а для нашей цели). Надо купить, есть такое решение - сразу покупка у производителя. А вот уже купленный товар надо передавать, но он уже хотя бы в России, его так просто в карман не засунешь и не увезёшь.

Иностранным производителям устраивать открытые конкурсы, это нормальная практика. И тут конечно возможны откаты, но цепочка меньше, контролировать проще.

Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на сообщение:
> Как же вы запретите посредничество, если собираетесь закупать у иностранной фирмы? Что мешает чиновнику Васе Пупкину зарегистрировать за рубежом в оффшоре свою фирму (якобы иностранную) и покупать у неё оборудование?
quoted1

Запретить покупать у посредников. Устраивать открытые конкурсы производителей.

Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на сообщение:
> Смотря как давать. Я уже сказал выше, что надо создавать механизмы контроля и давать кредиты рефинансирования не всем, а только под конкретные проекты, где ты точно знаешь, что никто никуда не сбежит и деньги на валютный рынок не перекинет.
>
> Сама схема предоставления кредита под инвестиционный проект должна исключать коррупцию и возможные утечки.
quoted1

Поймите, вы предлагаете ходить по России деньгам) В России деньги подвержены усушке и утряске. Вы можете предлагать любую схему их хождения - но это будет так, и чем больше передач, тем потерь будет больше.

Поэтому я предлагаю отказаться от самого принципа передачи денег (не вовсе конечно, а для нашей цели). Передавать уже купленные средства производства, возможно технологии.

Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на сообщение:
> У Вас есть рациональное зерно. Если, например, есть проект строительства завода по производству сжиженного газа (СПГ), у него есть генеральный подрядчик (допустим, Газпром) и ему нужен кредит под закупку оборудования за рубежом, тогда да, можно рассмотреть вопрос за счёт кредитования этой закупки из резервов. В этом проекте есть 100% ясность по всем вопросам: собственник завода, сроки окупаемости проекта, банковские гарантии и т.д.
quoted1

Условному Газпрому ведь нужно оборудование, а не кредит. Давайте и дадим ему сразу оборудование, а не кредит.
Пусть в кредит, но не сам кредит.

Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы предлагаете ради идеи траты резервов поменять в России общественно-экономический строй с капиталистического на социалистический? У нас в государстве нет планирующего органа.
quoted1

Ни в коем случае. Я не предлагаю плановую экономику, предлагаю иметь план инвестиций под валютные резервы (да и не только валютные, чем другие хуже).

Почему многих пугает само слово "план"? У вас есть план на завтра? Наверное. А на год? Вполне возможно. А разве у бизнеса нет планов, стратегий развития? Есть конечно же, есть даже такое всем известное понятие как "бизнес-план". Но мы же в рыночной экономике.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  IngBar
ingbarru


Сообщений: 15257
00:58 29.08.2015
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на сообщение:
> А городить чиновничьи структуры ради расходования резервов -- это потенциально коррупционная схема. Это проверено на практике многократно. Чиновники не должны принимать бизнес-решения (закупать, инвестировать и т.д.).
quoted1

Дать кредит это тоже бизнес-решение, и его кто-то должен принимать.
Мы не уйдёт от принятия решений чиновниками в принципе, но мы можем ограничить передачу средств внутри России и вообще всю цепочку "деньги-товар".

Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на сообщение:
> Смотря как давать. Я уже сказал выше, что надо создавать механизмы контроля и давать кредиты рефинансирования не всем, а только под конкретные проекты, где ты точно знаешь, что никто никуда не сбежит и деньги на валютный рынок не перекинет.
> 2-й вариант предпочтительнее. Он реализуется таким образом. Газпром (как реализатор данного коммерческого проекта) выпускает облигации под этот проект и размещает их рынке через свой банк или просто берёт кредит у своего банка под эти облигации. Банк (или рынок) берёт кредит рефинансирования у ЦБ в залог под эти облигации. Дальше Газпром договаривается с ЦБ, какую часть этих денег он конвертирует в валюту для закупки оборудования. Теоретически он может весь кредит (а он рублёвый) истратить внутри России, а валюту взять из своей экспортной выручки. Затем он инвестирует эти деньги в проект, запускает завод. Завод начинает давать прибыль и Газпром гасит выпущенные им облигации.
quoted1

А кто будет это контролировать?) Вы пришли к тому, от чего хотели уйти - к решениям чиновников. Но при этом вы увеличили цепочку хождения средств внутри России, а значит и их потери.

Знаете, что произойдёт. Газпром возьмёт рублёвый кредит и пока он движется в его бесконечных недрах - половину разворуют. Вторую половину он направит на закупку валюты - и рубль просядет. Эту половину он направит за границу на закупку. Но, поскольку первая половина разворована - ему денег на закупку станет не хватать. Тогда Газпром направит на закупку свою валютную выручку. Но, поскольку её тоже можно разворовать и на этом этапе никакого контроля со стороны государства нет или он ослаблен (заграничные дочки) - там тоже разворуют половину. В итоге оборудования придёт на четверть от реально потраченных средств (и бюджетных и газпромовских). Но реализовывать проект надо и Газпром будет это пытаться. Дальше начнётся "плачь Ярославны" про то, как всё ТЯЖЕЛО, и курс у нас не такой, и экономика не та, и вообще, надо помогать. И ему помогут. А что с ним делать то ещё? Забрать за долги? ЧТО?! Отнять акции в доле BP - будет вонь на весь мир и пыль до небес, получим ещё один иск. Облигации? Ещё нарисуют. Вот и всё. А проект в итоге реализуют, да. Но намного дороже. А долги потом простят.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  2004fly2004
2004fly2004


Сообщений: 85256
07:05 29.08.2015
:) под прямым инвестированием в экономику вы подразумеваете поддержание курса рубля без каких-либо других изменений?:)
А что тогда не сиюминутные цели?:)
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Вы совершенно правильно заметили.
>
> Валютные резервы уменьшаются, они тратятся. То есть, мы не можем принимать за аксиому невозможность их траты, это входит в явное противоречие с действительностью. Они тратятся, они уже тратятся. Если они тратятся на что-то, то почему их нельзя тратить на прямое инвестирование в экономику. Почему другие цели важные, а эта - прямое вложение в собственную экономику, оказывается, не важная. Как же так, ведь развитие экономики, реальной экономики, прежде всего не нефтяной, выход через это из экономического кризиса - это наша важнейшая задача на данный момент.quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  IngBar
ingbarru


Сообщений: 15257
16:46 29.08.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
> под прямым инвестированием в экономику вы подразумеваете поддержание курса рубля без каких-либо других изменений?:)
> А что тогда не сиюминутные цели?:)
quoted1

А вы читали тему?
Под прямым инвестированием я понимаю закупку средств производства, технологий, возможно наём квалифицированных специалистов и организацию в России новых производств.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  2004fly2004
2004fly2004


Сообщений: 85256
07:28 31.08.2015
:) тогда почему простое выкидываение валюты на рынок для поддержания рынка вы именуете так же?:)
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> А вы читали тему?
> Под прямым инвестированием я понимаю закупку средств производства, технологий, возможно наём квалифицированных специалистов и организацию в России новых производств.quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  IngBar
ingbarru


Сообщений: 15257
07:56 31.08.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
> тогда почему простое выкидываение валюты на рынок для поддержания рынка вы именуете так же?:)
quoted1

Это где так было?

Напротив, я писал о том, что если валюта тратится посредством выкидывание на рынок, то почему бы ей не тратиться на прямое инвестирование. То есть, я явно разделял эти процессы, и разделяю.

Так что, это либо недопонимание с вашей стороны, либо я не совсем чётко выразился ранее и вы ввелись в заблуждение.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  2004fly2004
2004fly2004


Сообщений: 85256
09:14 31.08.2015
:) так почему тратится только на поддержку курса рубля?:)
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Напротив, я писал о том, что если валюта тратится посредством выкидывание на рынок, то почему бы ей не тратиться на прямое инвестирование. То есть, я явно разделял эти процессы, и разделяю.
>
> Так что, это либо недопонимание с вашей стороны, либо я не совсем чётко выразился ранее и вы ввелись в заблуждение.quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  IngBar
ingbarru


Сообщений: 15257
20:49 31.08.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
> так почему тратится только на поддержку курса рубля?:)
quoted1

Почему так сейчас? Ну, другого применения не нашли наверное, пока.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  2004fly2004
2004fly2004


Сообщений: 85256
07:12 03.09.2015
Ну да, действительно:)
На что еще...
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> так почему тратится только на поддержку курса рубля?:)
quoted2
>
> Почему так сейчас? Ну, другого применения не нашли наверное, пока.quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  КИН
КИН


Сообщений: 119459
16:16 16.03.2016
Современное оборудование надо завозить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ODPCL
ODPCL


Сообщений: 2987
23:44 16.03.2016
Я с Вами согласен, России нужны средства производства. Не помню, были ли согласны со мной Вы, когда я писал об этом в своих темах?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    На что можно потратить валютные резервы России или операция Новая индустриализация .. А может просто не надо усложнять? С моей точки зрения ЦБ должен стать кредитором последней ...
    On what you can spend foreign exchange reserves of Russia or surgery New industrializatsiya" ;.. Or maybe just do not need to complicate? From my point of view, the Central Bank to become ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия