> Я буду думать и дальше искать правду и справедливость, ...
ну найдешь ты их, и что будешь делать с ними дальше?
ODPCL (ODPCL) писал(а) в ответ на :
> На самом деле ответ на мой вопрос прост. До сих пор не было никакой реальной поддержки мировой экономики со стороны МВФ и США. Было только обдирание этой экономики. Есть такая цифра, называется внешний мировой долг. Эта цифра показывает сколько долгов скопилось в мире. Для примера возьмем США, их внешний долг более 18 триллионов долларов. Теперь что он означает. Эта цифра показывает сколько денег США взяла из экономик других стран. Интересно, правда? Структуры созданные для прогресса мировой экономики, на самом деле эту экономику обдирают и толкают к регрессу. > > Вот и ответ. Все наши деньги у хозяев МВФ и США.
Ой, да вся современная мировая экономика - это одно большое мошенничество. Это дутый пузырь, этакое МММ в мировом масштабе. Внешне пузырь большой, а внутри пустой. Че тут еще-то терки тереть? Все, кто хотел, давно в этом разобрались. А кто не разобрался, то значит ему это и не надо.
ODPCL (ODPCL) писал(а) в ответ на :
> Чем больше я задумываюсь, тем больше парадоксов нахожу. И я не понимаю почему все так вышло.
Потому что люди такие. Со времен адами и евы такими были, и сейчас не изменились, и, нет сомнений, всегда в будущем будут такие же точно. Посему вся наша жизнь - это когда одни дутые пузыри заменяют другими дутыми пузырями, и ничего более. Ну разве что для разнообразия некоторые пузыри на прощание еще и лопаются громко. Так уж мир устроен. Привыкай.
16:32 10.08.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Ой, да вся современная мировая экономика - это одно большое мошенничество. Это дутый пузырь, этакое МММ в мировом масштабе. Внешне пузырь большой, а внутри пустой. > Че тут еще-то терки тереть? Все, кто хотел, давно в этом разобрались. А кто не разобрался, то значит ему это и не надо.
Косто, ты когда нибудь слышал утверждение о том, что внешний долг США это не просто долг, а деньги сворованные из экономики твоей страны. Это наши деньги, это мы их содержим. На самом деле это откровение. Неужели ты не задумался? Не оценил реальный масштаб катастрофы?
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> ну найдешь ты их, и что будешь делать с ними дальше?
Понесу людям и думаю, что ты мне поможешь.
16:44 10.08.2015
Нашел вот на форуме:
"О чем бы мы не говорили, мы говорим о деньгах" (С) Три утверждения, которые много объясняют в прошлом, настоящем и предсказывают будущее.
1) Вот как сейчас устроена экономическая система мира планетки Земля: деньга $ - всемировой эталон меры ценности (ед. меры = 1$) соответственно пересчет других ценностей в мире происходит по формуле: Au=грамм/$; Нефть=баррель/$; Валюты= руб/$, фунт/$, йена/$, евро/$, юань/$ и т.д Владелец $ - США, получает выгоду с каждого пересчета, с каждой сделки, потому как весь мир заинтересован в стабильности (незыблемости) эталона, иначе вообще крах и коллапс всего и у всех. Посему все вынуждены поддерживать США, отдавать всё что те попросят (точнее они даже не просят, а ультимативно требуют) По сути США - мошенник и паразит пьющий соки из всего остального мира. Та самая свинья из "все равны, но свиньи ровнее".
2) А вот как справедливо должна быть устроена экономическая система мира планетки Земля: металл Au - всемировой эталон меры ценности (ед. меры = 1 грамм Au) соответственно пересчет других ценностей в мире происходит по формуле: Нефть = баррель/гр; Валюты= руб/гр, фунт/гр, йена/гр, евро/гр, юань/гр, $/гр и т.д Золото - не принадлежит никому и принадлежит всем сразу. Золото не требует своей поддержки, оно просто есть. Идеальный общий эталон. Все становятся "равный среди равных". Все сделки (за исключением купли/продажи самого золота) можно и нужно заключать определяя цену в граммах золота (а не в деньгах), потому что потом можно легко и просто вместо граммов расплачиваться деньгами, любой валютой, или любыми товарами.
3) Однако, изменение экономической системы с п.1 на п.2 - это фактически закат США, превращение их империи в подобие Мексики, нищета и упадок. Поэтому всеми силами и средствами, вплоть до силовых военных, США будут противодействовать такой замене, мешать этому свершиться. Собственно их можно понять и не стоит осуждать, ведь по сути кому хочется умереть, они сражаются за свою жизнь. Их надо просто бить. И победить в этой битве. Отнять у них владение эталоном, сделать $ лишь одной из валют в мире, равной среди равных, как рубль, фунт, йена и т.д.
Предлагаю всем желающим высказаться с подтверждением (согласием) или опровержением этих трех утверждений. Можно сразу по всем, или по каждому в отдельности. В случае опровержения прошу показывать свой вариант "как оно на самом деле".
Я с тобой согласен почти во всем. Принимаю твою правду, все кроме второго пункта. Только труд есть мера стоимости всего и вся. И никакие золото и бриллианты его не заменят.
16:46 10.08.2015
ODPCL (ODPCL) писал(а) в ответ на :
> Косто, ты когда нибудь слышал утверждение о том, что внешний долг США это не просто долг, а деньги сворованные из экономики твоей страны. Это наши деньги, это мы их содержим. На самом деле это откровение. Неужели ты не задумался? Не оценил реальный масштаб катастрофы?
Ну и? Ты вот стариков-родителей содержишь. И детей своих содержишь пока не вырастут. Потому что считаешь что это целесообразно, что такая материальная твоя жертва на это - оправдана и необходима. И это правильно, это по-человечески. У тебя даже наглости бы не хватило назвать это катастрофой для своего кармана, ибо было бы это кощунство. В какой-то, очень большой мере, так и с США. Да, содержим. Потому что сейчас так - целесообразно. Мы все на планетке - одна система, все в одной лодке. И очень часть приходится чем-то жертвовать, даже если это и выглядит несправедливо. Просто надо понять, что несправедливость не будут вечной, что рано или поздно она закончится (вот как и с этим экономическим шикованием США). Хотя тут тоже все непросто - на самом деле одна старая несправедливость просто будет заменена на несправедливость другую новую. И можно лишь надеяться что новая несправедливость будет менее несправедлива чем старая. Но тут уж как карта ляжет.
ODPCL (ODPCL) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ну найдешь ты их, и что будешь делать с ними дальше?
> > Понесу людям ...
У тебя, по всем признакам, так называемая "духовная прелесть". Погугли если не знаешь что это такое. Надо спокойнее относиться к жизни. Не делать в ней резких движений. Ибо практика показывает, что резкие движения, даже и из самых благородных и добрых намерений, приносят жизни больше вреда, чем пользы. От них лишь рождается зло. Кто мы с тобой такие? - мы лишь песчинки на фоне истории. Вот и веди себя сообразно размеров песчинке, а не мни себя "целым кирпичом по жизни".
ODPCL (ODPCL) писал(а) в ответ на :
> ...и думаю, что ты мне поможешь.
Напрасно так думаешь. Если уж у меня и будут намерения изменит чего-то в мире, то я просто пойду в политику. Но не помогать кому-то я не собираюсь, впрочем и мне ни чьей помощи в политическом деле тоже не надо. Впрочем, пока у меня таких намерений нет.
16:55 10.08.2015
ODPCL (ODPCL) писал(а) в ответ на :
> Нашел вот на форуме:
а, так это моё! то-то я смотрю по стилю письма что криво написано
ODPCL (ODPCL) писал(а) в ответ на :
> Я с тобой согласен почти во всем.
Ну и хорошо. Только это твоё согласие ничего в мире не изменит. Ровно как бы и не изменило ничего в мире твое несогласие с моими рассуждениями.
ODPCL (ODPCL) писал(а) в ответ на :
> Только труд есть мера стоимости всего и вся. И никакие золото и бриллианты его не заменят.
Это технически не осуществить. Вот золото и бриллианты могут быть "мерой стоимости всего и всея", потому что это физические предметы, а вот труд не может, потому что это процесс. Впрочем, если ты плохо понимаешь чем отличается предмет от процесса, то пояснить причину этого "не может" мне тебе будет трудно. Кстати вот доллары - это как раз промежуточное между предметом и процессом. Т.е обладают дуализмом, как некоторыми качествами предмета, так и некоторыми качествами процесса. И вот даже уже по этому мир нахлебался с ними, поимел море проблем, которых у него не было ранее с твердым золотом. С твоей "труд как мера стоимости всего и всея" будет вообще один большой геморой, ссоры, войны, реки крови и прочие неприятности для мира.
16:59 10.08.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> У тебя, по всем признакам, так называемая "духовная прелесть".
Погуглил, вообще страшная вещь. Никогда о таком не слышал. И еще - Типун тебе на язык!!! Тьфу-тьфу-тьфу. Наградил, так наградил.
Внешние признаки прелести[править | править вики-текст] Благоухание (обонятельные галлюцинации)[3][16][8] Слышание голосов[38] Видение красных огоньков "в дымоватой среде"[8] "Мокротная сладость" (эротическое, экстатическое состояние в момент видения)[8][11] Гордость ("дмение", т.е. надменность)[3] Самоубийство[16] Левитация (легкость, невесомость, полет)[7]
Игнатий (Брянчанинов) (1807-1867) определяет прелесть как «повреждение естества человеческого ложью»[3] или как "усвоение человеком лжи, принятой им за истину" (там же). Согласно учению Игнатия Брянчининова, все люди в той или иной степени находятся в прелести, а осознание этого, по его словам, «есть величайшее предохранение от прелести». Он также заключает: «Величайшая прелесть — признавать себя свободным от прелести»[3].
Состояние духовной прелести характеризуется тем, что человеку кажется, что он достиг определённых духовных высот вплоть до личной святости. Такое состояние может сопровождаться уверенностью человека в том, что он общается с ангелами или святыми, удостоился видений или даже способен творить чудеса. В состоянии прелести человек очень легко принимает ложь, являющуюся, в соответствии со святоотеческим учением[4][5] , следствием дьяволского внушения, за истину.
Учение о прелести формируется в византийском богословии. В частности, этот термин раскрывает Григорий Синаит[6] (XIII век), Каллист I Константинопольский и Диадох Фотикийский и др.[7]
Важность учения о духовной прелести состоит в том, что в православной аскетике оно неразрывно связано с учением о молитве (особенно Иисусовой молитве). Духовная прелесть является основной опасностью, подстерегающей христианина (особенно монашествующего), приступившего к молитвенному подвигу.
Выделяют следующие виды духовной прелести:
Мнение[7] (самомнение) — ложное представление о своей праведности на основании совершения требуемых действий, которое выражается в тщеславии и хвастовстве[8] Симптомы: впавший в духовную прелесть присваивает себе достоинства, якобы данные Богом, и/или придумывает для себя несуществующие достоинства. (Например, по православному церковному учению человек не может иметь перед Богом сверхдолжных заслуг[9]). Мечтание (воображение) — видение человеком внутри или вне себя того, чего на самом деле не существует[10]. "Ложные душевные переживания"[8] То есть в течение молитвы даёт волю блужданию своей фантазии на тему небесного и ложную сладость от этого занятия считает посещением благодати и любви Божией за своё усердие[9]. В таком состоянии у человека могут быть зрительные, слуховые (например «голоса») и/или обонятельные галлюцинации. Также человек может впадать в эйфорию, сходную с наркотической. В формулировке профессора Кураева: «Человек, искусственно вызвав в себе некие психические переживания, приписывает их благодатно-благородным происхождением и почитает себя Боговидцем»[11]. "Мнимое отсутствие страстей"[8]
17:02 10.08.2015
ODPCL (ODPCL) писал(а) в ответ на :
> Давайте рассмотрим, как в теории должен прирастать ВВП и богатство народа. > > Для примера возьмем выдуманное государство в котором живут 100 человек. Производство товаров базируется на четырех предприятиях, четырех местных олигархов. Работники работают, производят товары и услуги. За год все люди заработали зарплату 100 000 руб. Эти денежки легли на затраты производства и следовательно в себестоимость продукции. Но продукция не стоит 100 000 рублей, она стоит дороже, ведь в стоимость заложена прибыль. Соответственно продукция стоит 140 000 рублей (прибыль 40%). По 10 % на олигарха получим 10 000 руб. На следующем этапе в производство будет вложено 140 000 рублей, при сохранении прибыли в 40% будет выпущено продукции на 196 000 рублей. Если снова вложить деньги в производство, то на третий год продукции окажется 274 000 рублей. Таким образом за три года ВВП увеличился в 2,74 раза. Вот это темпы. Но это в идеале, а на практике что-то не работает. Что именно?
Так не будет вложено 140 тыс. на следующий год... 40 тыс. прибыли олигархи забирают себе и опять 100 тыс.вкладывают.. потом опять 100тыс...
17:05 10.08.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Так не будет вложено 140 тыс. на следующий год... > 40 тыс. прибыли олигархи забирают себе и опять 100 тыс.вкладывают.. потом опять 100тыс...
Здравствуй Вась, Рад что зашел. Надеюсь первую страницу ты дочитал до конца? Я там и ответил на свой вопрос сам. Вот скажи мне, прав или нет?
>> >> у потребителя должны быть деньги чтобы купить товар. >> или товар должен быть товаром первой необходимости.
>> может возникнуть кризис перепроизводства. >> >> или плюс политические факторы. например экономические санкции другого государства.
> > Хорошо. Тогда так. > Из того же примера. Первый год выпущено товаров на 140 000, столько же дали денег работникам и олигархам. Было приобретено товаров на 100 000, а 40 000 осталось хлама. На второй год приобрели товаров на 150 000, осталось еще 46 000 хлама. На третий год приобрели на 200 000 а осталось 74 000 рублей. > > Так вот, Вы говорите, что бы покупать - должны быть деньги. Но они же есть. Вот из примера за 3 года осталось 160 000 рублей. Где они? Потерялись. >
> Хорошо, возможно Вы скажите эти деньги люди отложили на покупку квартиры. Но в год когда эта квартира будет сдана потребителю, деньги на ее возведение уже будут в экономике, а накопления создадут еще больший дисбаланс. > > Далее. Если люди копят и в экономике остаются лишние деньги, то куда идут кредиты? Это еще сильнее увеличивает остаток средств. Что-то не так, что-то не работает или деньги где-то оседают мертвым капиталом?
Блин долго объяснять .... Но попробую в двух словах, хотя это и не возможно. Вот есть твоё чудо государство в 100 чел. Из них 4 олигарха дают работу 96 людям. Но они живут в государстве и гос-во не есть собственность четырёх монополистом, они так же отдают налоги значит из 140 тысяч мы вычитаем 22% общего налога, и дополнительно счёта за землю, за экологию, за, за, за, и ещё много за в итоге у тебя осталось не более 55% от производства, но тебе ещё надо нести свои расходы такие как зП рабочих, модернизация и т.д вот там и осели твои сверх прибыли.
17:13 10.08.2015
ODPCL (ODPCL) писал(а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так не будет вложено 140 тыс. на следующий год... >> 40 тыс. прибыли олигархи забирают себе и опять 100 тыс.вкладывают.. потом опять 100тыс...
> > Здравствуй Вась, Рад что зашел. Надеюсь первую страницу ты дочитал до конца? Я там и ответил на свой вопрос сам. Вот скажи мне, прав или нет?
Наверно..сложно тут сказать...Над этой экономикой бьются тысячи экономистов...и ничего реально объяснить не могут.. Тут с Маркса начинать надо..
18:19 10.08.2015
ODPCL (ODPCL) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У тебя, по всем признакам, так называемая "духовная прелесть".
>Погуглил, вообще страшная вещь. Никогда о таком не слышал. И еще - Типун тебе на язык!!! Тьфу-тьфу-тьфу. Наградил, так наградил.
Да ты не переживай, ты не один такой. Здесь полфорума таких. На нормальном языке это называется "звездная болезнь". И, в большинстве случаев, заканчивается выздоровлением. (хотя, конечно, бывают и осложнения на всю жизнь) я и сам болел, выздоровел, просто это уже давным давно было. Удачи тебе в излечении!
18:24 10.08.2015
ODPCL (ODPCL) писал(а) в ответ на :
> Давайте рассмотрим, как в теории должен прирастать ВВП и богатство народа. > > Для примера возьмем выдуманное государство в котором живут 100 человек. Производство товаров базируется на четырех предприятиях, четырех местных олигархов. Работники работают, производят товары и услуги. За год все люди заработали зарплату 100 000 руб. Эти денежки легли на затраты производства и следовательно в себестоимость продукции. Но продукция не стоит 100 000 рублей, она стоит дороже, ведь в стоимость заложена прибыль. Соответственно продукция стоит 140 000 рублей (прибыль 40%). По 10 % на олигарха получим 10 000 руб. На следующем этапе в производство будет вложено 140 000 рублей, при сохранении прибыли в 40% будет выпущено продукции на 196 000 рублей. Если снова вложить деньги в производство, то на третий год продукции окажется 274 000 рублей. Таким образом за три года ВВП увеличился в 2,74 раза. Вот это темпы. Но это в идеале, а на практике что-то не работает. Что именно?
А если олигархов повесить. Так как эти недочеловеки тратят прибыль не на развитие а на шлюх и дворцы то будет еще лучше. Не могу понять что за надобность такая плодить паразитисескую мразь.
18:25 10.08.2015
Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал(а) в ответ на :
> не учтён рынок и его насыщение.
Рынок миф для лохов т е лохотрон.
18:26 10.08.2015
Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал(а) в ответ на :
> > у потребителя должны быть деньги чтобы купить товар. > или товар должен быть товаром первой необходимости.
> может возникнуть кризис перепроизводства. > > или плюс политические факторы. например экономические санкции другого государства.
Странно у буржуев да. Кризис пере производства а люди с голоду дохнут.
18:29 10.08.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> ODPCL (ODPCL) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Давайте рассмотрим, как в теории должен прирастать ВВП и богатство народа.
>ВВП в экономике да и вообще в жизни это что-то навроде "средней температуры по больнице" в медицине. > Ты определись, о чем разговор собираешься вести, о значении математического ВВП или о фактическом повышении богатства всего народа. > Ну чтобы тебе было понятнее - 5% народа (богатых) могут давать тебе 90% прироста значения ВВП, а остальные 95% народа (бедных) дают прирост значения лишь в 10%. Тогда вроде как ВВП растет как на дрожжах, но это лишь показатель что в этом народе кучка богатеев живут всё более шикарно, а основная масса бедняков как жили на воде и хлебе, так и продолжают жить.
Опять какую то чушь написал. Богатые вообще не дают они только поглащают. Это паразитические твари. Притом полностью безполезные, а чаще вредные, притом смертельно для общества в целом.
