Есть мнение, что социализм прекрасен, но он не работает!
01:25 02.08.2015
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вера в торжество справедливости.
> > То есть, я так понимаю, верхом справедливости было то, что моих дедов с бабками выбросили в мороз на улицу, а деда на Соловки отправили, лишь за то, что держал он 20 лошадок, и занимался извозом?
Уверен, что твой дедушка отправился не за то, что имел 20 лошадок, а за то, что не принял сторону Советской власти.
> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> За равную работу равная оплата труда. Выполнив это условие капитализм на кроется медным тазом.
> шедевр! Сравни работу управленца и работяги. И заплати им поровну, потому что произвел только один, а жрать хотят оба. оймама.. > > Больше всех в колхозе работала лошадь, но она так и не стала председателем. Вакаремас, хай?
Необразованый ты что ли. Прочти еще раз и еще раз пока до тебя не дойдет. За равный труд равную оплату.
16:56 05.08.2015
В конце 1980х была шутка:
- Можно ли построить социализм в отдельно взятой стране? - Можно, но жить лучше в другой!
Еще масса статей в журнале здоровье была на тему, что бутербродное масло полезнее крестьянского, поскольку в нем жиров меньше. Список ядов был: 1. Сахар - белый яд. 2. Кофе - черный яд. 3. Гречка - сыпучий яд.
Если посмотреть новости, сейчас репортажи зачастили, про туристов, погибших в круизах.
Еще была поговорка:"Государство делает вид, что нам платит. Мы делаем вид, что работаем!".
18:17 05.08.2015
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на :
> Что такое социализм? Социализм - это такой общественный строй, где всё для человека, и всё во имя человека. > Что такое капитализм? Капитализм - это такой общественный строй, где всё для выгоды, и всё во имя выгоды!
Любой нормальный человек ищет и выгоды тоже. Чистые альтруисты долго не живут. Другое дело, что и стопроцентный эгоист не особо жизнеспособен, но оптимальный баланс все-таки - рыночная экономика и частное предпринимательство, а не "нам солнца не надо - нам партия светит".
03:31 07.08.2015
Вячеслав 12286 (12286) писал(а) в ответ на :
> Любой нормальный человек ищет и выгоды тоже.
Понятие "выгода" - может быть ОЧЕНЬ разным. Некоторые считают "выгодным" обворовывать всех вокруг - "на фоне нищих - я буду ещё богаче"... таких людей - ты тоже считаешь "нормальными"?
> Чистые альтруисты долго не живут.
Общество чистых альтруистов - проживёт намного дольше, чем толпа 100%-х эгоистов
> Другое дело, что и стопроцентный эгоист не особо жизнеспособен, но оптимальный баланс все-таки - рыночная экономика и частное предпринимательство, а не "нам солнца не надо - нам партия светит".
Нет и не может быть никакой "рыночной экономики"! Есть ПРОСТО экономика (которая физически не может существовать "без планирования" - даже когда ею занимается частный предприниматель) - и есть рыночные ОТНОШЕНИЯ (которые "экономикой" НЕ ЯВЛЯЮТСЯ по определению).
03:36 07.08.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Т.е ты сможешь содержать репрессивный аппарат чисто на идее, да? Одни люди будут гнобить других людей исключительно ради достижения какой-то цели-мечты там, в далеком будущем? > Видать плохо ты знаешь настоящую цену, за которую продают душу, явно ошибаешься в цене.
Косто - ты ВСЕРЬЁЗ заявляешь, что ВСЕ следователи МВД априори являются преступниками? Или МВД для тебя - "не репрессивный аппарат"*
03:59 07.08.2015
Вячеслав 12286 (12286) писал(а) в ответ на :
> Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что такое социализм? Социализм - это такой общественный строй, где всё для человека, и всё во имя человека. >> Что такое капитализм? Капитализм - это такой общественный строй, где всё для выгоды, и всё во имя выгоды!
> > Любой нормальный человек ищет и выгоды тоже. Чистые альтруисты долго не живут. Другое дело, что и стопроцентный эгоист не особо жизнеспособен, но оптимальный баланс все-таки - рыночная экономика и частное предпринимательство, а не "нам солнца не надо - нам партия светит".
Рынок миф для лохов. Частное предпринимательство обычное воровство буржуебыдлятины у всех остальных. Идеальный баланс когда буржуй на веревочке болтается.
04:02 07.08.2015
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на :
> Что такое социализм? Социализм - это такой общественный строй, где всё для человека, и всё во имя человека. > Что такое капитализм? Капитализм - это такой общественный строй, где всё для выгоды, и всё во имя выгоды!
Поправлю. "Социализм" - система отношений, направляющая общественный прибавочный продукт на развитие ВСЕГО социума (общества). "Капитализм" - система отношений, позволяющая некоторым людям направлять общественный прибавочный продукт на увеличение СВОЕГО капитала.
В случае наличия в системе ЕДИНСТВЕННОГО человека (типа - Робинзон Крузо на необитаемом острове) - понятия "социализм" и "капитализм" теряют смысл. Социализм без элементов капитализма - существовать может неограниченно долго. Капитализм без элементов социализма - неспособен существовать дольше месяца.
04:16 07.08.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Т.е ты сможешь содержать репрессивный аппарат чисто на идее, да? Одни люди будут гнобить других людей исключительно ради достижения какой-то цели-мечты там, в далеком будущем? >> Видать плохо ты знаешь настоящую цену, за которую продают душу, явно ошибаешься в цене.
>Косто - ты ВСЕРЬЁЗ заявляешь, что ВСЕ следователи МВД априори являются преступниками? > Или МВД для тебя - "не репрессивный аппарат"*
Хм... вот ты вопрос ставишь! хоть стой хоть падай! что значит, в контексте твоей мысли, "преступники"? как я могу ответить на "априори" не понимая что ты подразумеваешь под этим термином? а что значит "МВД репрессивный аппарат"? хорошо, а вот в США ФБР это репрессивный аппарат? а ведомство шерифа к каком-нить маленьком американском городке - это репрессивный аппарат? - дай хоть границу разделения властных аппаратов на репрессивные/нормальные. Когда я двигал свою мысль, то под "репрессивным аппаратом" я имел смыслом уникальное явление, характерное для России времен правления Сталина и немного раньше, и немного позже. Но не обобщал это явление на конкретные силовые органы государства (которые есть в любом государстве).
04:25 07.08.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Идеальный баланс когда буржуй на веревочке болтается.
в смысле повешенным? а кто тебе тогда зарплату платить будет или пенсию выплачивать? ну вот представь мир без буржуев,... и? жрать-то ты чего будешь? вернешься в пещеры и будешь себе на жратву зарабатывать охотой и собирательством, как люди пещерного век? Или на что ты надеешься-то? кто тебя, городского жителя, кормить-то будет? откуда в магазинах появится жратва? откуда у тебя в кармане появятся деньги купить эту жратву? Хорошо, я вот согласен рассмотреть вариант "буржуев нет в мире", но тогда и ты мне расскажи, откуда у тебя лично всё возьмется-то? кто будет тем добрым волшебником, который тебе - "прилетит тут волшебник в голубом вертолете.."
> в смысле повешенным? > а кто тебе тогда зарплату платить будет или пенсию выплачивать?
> ну вот представь мир без буржуев,... и? жрать-то ты чего будешь? вернешься в пещеры и будешь себе на жратву зарабатывать охотой и собирательством, как люди пещерного век? > Или на что ты надеешься-то? кто тебя, городского жителя, кормить-то будет? откуда в магазинах появится жратва? откуда у тебя в кармане появятся деньги купить эту жратву? > Хорошо, я вот согласен рассмотреть вариант "буржуев нет в мире", но тогда и ты мне расскажи, откуда у тебя лично всё возьмется-то? кто будет тем добрым волшебником, который тебе - "прилетит тут волшебник в голубом вертолете.."
А он об этом не подумал. А зачем Косто, зачем думать о таких вещах к которым привык и они всегда есть с избытком? Ведь это нас и губит, мы привыкаем к чему то и считаем эту роскошь обыденностью. Меняя свой мир мы даже не задумываемся что можем это потерять. Глупость, но это так.
05:44 07.08.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> что значит, в контексте твоей мысли, "преступники"? как я могу ответить на "априори" не понимая что ты подразумеваешь под этим термином?
Твои слова: Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> На самом деле когда доходит до практике, то тебе потребуется огромные репрессивный аппарат тех людей, кто и будет отслеживать чтобы народ поголовно ездил на жигулях, и даже не смел мечтать об мерседесах... но, сам-то этот репрессивный аппарат, куча этих людей которые блюдут у других "правило жигуля"... им-то ты просто вынужден будешь раздать мерседесы, ибо за жигули... да клали они прибор чтобы других держать в узде! их ты купишь только лишь за мерседесы.
? Цитата точна? Тогда - идём далее. Формализованный смысл ТВОЕЙ цитаты: "сотрудники репрессивного аппарата, не допускающие нарушений закона гражданами, просто-напросто откажутся работать, если их самих заставлять следовать этому же закону". Мой перевод на удобночитаемый русский: "Косто заявляет, что все следователи МВД априори являются преступниками". Так - понятно? Или - ты что-то другое хотел написать?
> Когда я двигал свою мысль, то под "репрессивным аппаратом" я имел смыслом уникальное явление, характерное для России времен правления Сталина и немного раньше, и немного позже. Но не обобщал это явление на конкретные силовые органы государства (которые есть в любом государстве).
"Репрессивынй аппарат" имеется/имелся ВО ВСЕХ государствах - и ВО ВСЕ времена. "Времена правления Сталина" - НЕ ИСКЛЮЧЕНИЕ. А "государство без репрессивного аппарата" - несуществующее явление... по чисто физическим причинам.
05:56 07.08.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> а кто тебе тогда зарплату платить будет или пенсию выплачивать?
Глупый аргумент. Чтобы зарплату платить (и уже тем более - ПЕНСИЮ выплачивать) - буржуй не нужен.
> ну вот представь мир без буржуев,... и? жрать-то ты чего будешь? вернешься в пещеры и будешь себе на жратву зарабатывать охотой и собирательством, как люди пещерного век?
Вах-вах-вах... и как же советские люди жили-то без буржуев? Из пещер не вылазили, наверное? Ни детсадов, ни школ, ни ВУЗов... ни больниц, ни санаториев, ни профилагториев... ни армии, ни авиации, ни флота... ни промышленности, ни сельского зозяйства, ни науки... ни культуры, ни искусства, ни спорта - ну ничегошеньки "без буржуев" не было?
> Или на что ты надеешься-то? кто тебя, городского жителя, кормить-то будет? откуда в магазинах появится жратва? откуда у тебя в кармане появятся деньги купить эту жратву?
Вывод: "буржуи - только деньги и производят"? Сами буржуи, понятное дело - лишь солнечным светом питаются (в смысле: "буржуи без работников запросто проживут - зато работники без буржуев разом загнутся!")?
> Хорошо, я вот согласен рассмотреть вариант "буржуев нет в мире", но тогда и ты мне расскажи, откуда у тебя лично всё возьмется-то? кто будет тем добрым волшебником, который тебе - "прилетит тут волшебник в голубом вертолете.."
Какой, нафиг, "добрый волшебник в голубом вертолёте" (это у тебя намёк на Бернанке - который "Беня-вертолётчик" - что ли?)? Люди СВОЕЙ РАБОТОЙ создают все материальные и культурные ценности - и безделники-буржуи, печатающие ТОЛЬКО деньги, им для обмена этими РЕАЛЬНЫМИ ценностями совсем не требуются.
