> Я же написал, что при ЛЮБЫХ уровнях третья сторона не участвует.Как США может участвовать в торговле между Россией и Аргентиной к примеру?
чё-то я потерял твою мысль то ты вроде говорил "третья сторона лишняя", а теперь вот начал отрицать факт что третья сторона участвует. Т.е ты считаешь что США, в данном вот случае торговли пирогами и сапогами между Россией и Аргентиной - не участвует в сделке?
22:34 28.07.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я же написал, что при ЛЮБЫХ уровнях третья сторона не участвует.Как США может участвовать в торговле между Россией и Аргентиной к примеру?
>чё-то я потерял твою мысль > то ты вроде говорил "третья сторона лишняя", а теперь вот начал отрицать факт что третья сторона участвует.
А где здесь противоречия,? Она лишняя, значит и не участвует
> Т.е ты считаешь что США, в данном вот случае торговли пирогами и сапогами между Россией и Аргентиной - не участвует в сделке?
Конечно нет, с какой стати? Если по твоей логике, допустим Аргентина продает России машины своего производства с японским мотором и немецкой резиной, то Япония и Германия участвуют в cделке?
23:01 28.07.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
>> Т.е ты считаешь что США, в данном вот случае торговли пирогами и сапогами между Россией и Аргентиной - не участвует в сделке? > Конечно нет, с какой стати?
>> Мой родственник из США ( настоящий американец), который работал на ФРС и Казначейство США, остался без работы. Контракт его закончился, а специалисты его профиля (аудит и санация банков) никому сейчас в США не нужны. Он говорит, что писец в США уже пришёл, но никто в это не хочет верить.
>
> У амеров в скором времени должен случиться обвал фондового рынка, там сейчас надули пузырь гигантских размеров. Кирдык будет похлеще 2008 года, инвесторы и банки потеряют астрономические суммы денег. Зрелище будет похлеще, чем обвал в Китае, где инвесторы потеряли 3,5 трлн. Учитывая менталитет американцев, менеджеры банков и фин.компаний будут выпрыгивать из небоскрёбов толпами. Затрещат миллиардные состояния, ценные бумаги на несколько десятков трлн. долларов превратятся в мусор. > > Ланцелот, запасайся попкорном для созерцания этого увлекательного шоу.
У моего родственника есть квартира в Швейцарии. Я его встречу 1-го сентября в Москве. Они перебираетсяются в Старый Свет к нам по-ближе.
23:23 28.07.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Ну понятно. > На этом и поставим точку в разговоре
Ну давай если настаиваешь. Хотя очень хотелось конечно узнать, как по твоему Америка могла там участвовать, она же за свои баксы в свое время получила что хотела.! Я тему прочитал, вообще ничего не понял, не мой уровень конечно.
23:35 28.07.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну понятно. >> На этом и поставим точку в разговоре
>Ну давай если настаиваешь. Хотя очень хотелось конечно узнать, как по твоему Америка могла там участвовать, она же за свои баксы в свое время получила что хотела.! > Я тему прочитал, вообще ничего не понял, не мой уровень конечно.
да я просто понял что ты даже азов товарно-денежных отношений на уровне людей не знаешь, видимо не приходилось тебе иметь дело в среде купи-продай, посему разговор бы вышел долгим, нудным, скучным. Так что предлагаю просто замять тему. Ну не видишь ты участия США в торговле между Россией и Аргентиной - ну и ладно. Хрен с ним. Не настолько-то это и важно видим мы чего-то или не видим.
00:12 29.07.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> да я просто понял что ты даже азов товарно-денежных отношений на уровне людей не знаешь, видимо не приходилось тебе иметь дело в среде купи-продай, посему разговор бы вышел долгим, нудным, скучным. Так что предлагаю просто замять тему. > Ну не видишь ты участия США в торговле между Россией и Аргентиной - ну и ладно. Хрен с ним. Не настолько-то это и важно видим мы чего-то или не видим.
заинтриговал ты меня однако.Если я чегото не пойму я бы и сам тему закрыл. А на счет торгов ты ошибаешься.Я одиннадцать лет бизнесом занимался, жена бухгалтер. предки все сплошь бухгалтера да экономисты. Программы для бухгалтерии сам в свое время писал. неужели такие сложности, что на элементарный вопрос я не смог дать правильный элементарный ответ. Давай так, ты ответишь а я даже спорить не буду.
00:32 29.07.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Я одиннадцать лет бизнесом занимался, жена бухгалтер. предки все сплошь бухгалтера да экономисты. Программы для бухгалтерии сам в свое время писал.
В том-то и дело, что знание бухгалтерии тебе мешает мыслить по бизнесменски (в канве затронутой теме - смотреть на межгосударственную торговлю с уровня государства). Ну сам подумай, почему бухгалтера, экономисты, финансисты и прочие "всезнайки экономики" нищие? чего они, при всех своих знаниях, бизнесом-то сами не занимаются и не получат прибыли рубль, а вынуждены пахать на дядю за копейку?
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> неужели такие сложности, что на элементарный вопрос я не смог дать правильный элементарный ответ. Давай так, ты ответишь а я даже спорить не буду.
Да мы не на экзамене, здесь нет правильного ответа. Мы выясняем существующее положение дел. Вот в примере двухсторонней нынешней торговли между Аргентиной и Россией всегда, в каждой сделке этих двух сторон, косвенно присутствует третья сторона - США. Если ты не видишь этой очевидности, азов нынешней экономической системы, то какой тут может состояться разговор. я же когда начал с примера пирогов и сапогов между двумя людьми, то вовсе не о бартере имел смысл, а пытался подвести разговор в товарно-денежным отношениям между ними. Вот в данном случае третьей стороной для них могло бы выступает государство (деньги). Но они могли бы и без участия государства обойтись (взаимозачетами). С фирмами сложнее, но схема та же. Да и с государствами аналогично. Мы и разговаривали о том, почему вдруг все страны мира выбрали США этой самой третьей стороной в своих сделках (ну или хотя бы - КОГДА Россия сделала этот выбор). Но, вижу, ты об этом даже не думал никогда, даже на уровне в пору еще СССР это случилось, или уже в современной РФ. Ну сам задумайся - вот при Сталине так было? - нет. Срать хотела тогда Россия на доллар, не нужна была ей никакая третья сторона(США) для торговли с другими странами. А сейчас в РФ это есть? - да, есть, без доллара, без участия третьей стороны (США) в сделке - России ни-туды-и-ни-сюды. Ни продать, ни купить. Ну так когда российская ситуация-то так кардинально изменилась? Если ты для себя сам не поймешь эту причину - так ап чем разговаривать?
02:15 29.07.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> я же когда начал с примера пирогов и сапогов между двумя людьми, то вовсе не о бартере имел смысл, а пытался подвести разговор в товарно-денежным отношениям между ними. Вот в данном случае третьей стороной для них могло бы выступает государство (деньги). Но они могли бы и без участия государства обойтись (взаимозачетами).
Ты прав, мне этого не понять даже с высшим образованием и не плохими знаниями советской политэкономии, да и в бизнесе мне знания бухгалтера и экономиста не плохо помогали. Для меня деньги это тот же товар предназначенный для обмена. И если они мне принадлежат, то они мои а не государства и обменять я их могу на что угодно без всякого присутствия государства, ни косвенного, ни явного, не важно доллары это или рубли или пиастры. Думал что и на уровне стран такое же положение.Видно здесь еще какие то премудрости надо знать, моему уму не подвластные. Правда используя определенную валюту мы поддерживаем на нее спрос, может здесь и закопана собака. Так что надо действительно ставить точку. Дальше, наверное, что бы мне объяснить термины пойдут, в которых я путаюсь как козел в огороде
03:42 29.07.2015
Любой товарный обмен надо чем-то измерять. Советско-германское торговое соглашение между Гитлером и Сталиным оценивалось в очень твердой валюте, придуманной немецким банкиром Шахтом, и привязанной к немецкой предпринимательской недвижимости - рентной марке (впоследствии - рейхсмарке). В период появления рентной марки, не привязанной к золоту, ценность и твердость валюты обеспечивалась конкурентоспособностью производимых в странах товаров. Россия же обеспечивала твердость своей валюты своими природными богатствами (золотом). Таким был, например, золотой червонец Сокольникова. Однако, новые немецкие технологии, успешно обмениваемые Сталиным на советское сельхозсырье и нефть, оказались более нужными товарами, чем имеющееся у Сталина золото. А кроме новых технологий России больше ничего не нужно: все остальное у нее есть. После поражения во Второй мировой войне Германии, Японии и Италии, уже никто не мог помешать США сначала установить свой доллар в качестве мировой валюты, а затем отказаться от привязки доллара к золоту и к своей предпринимательской недвижимости. Поэтому сегодня Россия вынуждена платить за закупаемые ею технологии своими природными ресурсами, оцениваемыми постоянно увеличивающимися в цене за счет ростовщичества долларами. Именно ростовщический процент взимаемый за долларовые займы приводит к тому, что за один полученный взаймы доллар нужно отдавать уже чуть ли не полтора, а то и два доллара. Именно ростовщический процент позволяет повышать ценность не привязанной к золоту или предпринимательской недвижимости валюты. Поэтому сегодня правят миром Ротшильды с Рокфеллерами, а не рентная марка.
10:26 29.07.2015
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> затем отказаться от привязки доллара к золоту и к своей предпринимательской недвижимости.
А разве бывают деньги не привязанные к золоту?Вернее хочу сказать, что доллар привязан к золоту точно так же как и любые деньги по рыночной стоимости золота. Да и почему обязательно к золоту, мало что ли у государства собственности. Вот рассмотрим пример сильно упрощенный конечно хотя бы с золотом. Государство выпустило определенное количество денег имея к примеру определенный запас золота. Что такое деньги? Это фактически расписка государства, что человек ВСЕГДА может эти деньги обменять на то что продает государство, в частности золото. Но не сказано сколько.Я лично таких денег не видел. Есть сложившаяся цена и человек сам прикидывает сколько стоят его деньги в золоте. При первом выпуске денежная единица фактически будет стоить вес золота деленную на сумму выпущенных денег. Далее государство стало продолжать печатать деньги и распространять их по всему миру. Вдруг катастрофа и все потребовали золота!!! При таком раскладе золота все равно на всех хватит. Просто спрос на него будет огромный и цена резко подскочит. И вряд ли хватит денег на все золото, сколько бы их выпущено не было. Другой разговор с золотыми монетами. Оно там уже есть. И государству гарантировать ничего не надо.Но проблема в том что на золотую монету в 10 г. не возможно купить десять грам золота, себестоимость монеты будет больше. С купюрами, где прописано сколько золота государство гарантирует обменять на эту купюру. еще хуже. Государство тратится на их изготовление которое золотом не оплачивается. Поэтому видно и существуют деньги в том виде, в котором они есть и все они привязаны к золоту одинаково через рыночную стоимость.
05:42 30.07.2015
Anatol (Anatol) писал(а) в ответ на :
> Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Скорее это рубль убивает экономику России : 1998 1$ - 5.6 руб. 2015 1$ - 56 руб. Все кто вложился с 1998 в доллар - СПАССЯ.
>доллар с 1998 года вырос в 10 раз, а цена на золото в 20 раз... т.е. проиграли все... и кто рубли копил, и кто доллары копил, но в разной степени.
Самое главное не потерять сбережения. И доллар вот уже 17 лет спасает сбережения россиян. Тогда как рубль грабит и обворовывает пролетариат.
05:52 30.07.2015
Anatol (Anatol) писал(а) в ответ на :
> Самый лучший вариант - покупать отечественные товары и не копить деньги. И не проигрываешь, и свою страну развиваешь.
Чушь и бред. Во первых - зачем скупать и складировать ненужный товар? Во вторых - никто никогда не будет покупать отечественное ГОВНО, тем самым спонсируя отечественный криминал и барыг. Пролетариату всё равно ничего не перепадает от этого.
06:06 30.07.2015
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> После поражения во Второй мировой войне Германии, Японии и Италии, уже никто не мог помешать США сначала установить свой доллар в качестве мировой валюты, а затем отказаться от привязки доллара к золоту и к своей предпринимательской недвижимости.
> Поэтому сегодня Россия вынуждена платить за закупаемые ею технологии своими природными ресурсами, оцениваемыми постоянно увеличивающимися в цене за счет ростовщичества долларами. Именно ростовщический процент взимаемый за долларовые займы приводит к тому, что за один полученный взаймы доллар нужно отдавать уже чуть ли не полтора, а то и два доллара. > Именно ростовщический процент позволяет повышать ценность не привязанной к золоту или предпринимательской недвижимости валюты. > Поэтому сегодня правят миром Ротшильды с Рокфеллерами, а не рентная марка.
В целом верно все сказано, но я немного уточню, чтобы было понятнее - США сейчас определяет для всех (всего мира) сколько (из моего примера выше) штук пирогов надо отдать за одну пару сапог. В прикладном примере - вот почему баррель нефти стоит 50$, а не 5$ или не 500$ - порядок этой цены и для продавца и для покупателя определяет только и исключительно США единолично. (на большинство остальных продукты международной торговли - тоже). А не сами продавцы и покупатели (торгующиеся государства) определяют напрямую между собой. Смело плюйте в рожу тому кто вам будет рассказывать сказки что это биржа определяет цену, фьчерсы, свободный рынок и прочая лабуда. Все это ценообразование делается умышленно и централизовано силами США (для этого у них существует мощнейшая структура в которой задействована уйма хорошо образованных экономистов, но рулят ими - американские политики). Т.е государства в общем случае лишены возможности определять цены своего и импорта и экспорта. Такая беда и случилась с миром начиная с 70-х. Именно потому что сначала Запад, а потом и все остальные (включая поздний СССР) отказались от общего физического эквивалента ценности (золота) в пользу абстрактного эквивалента (доллара). Конечно США весьма вдумчиво пользуется такой своей монополией, сильно не наглеет, прислушивается к желаниям и продавцов и покупателей. Но, всё равно, это, по сути, 99% лишение всех государств самостоятельности в торговле между собой, попадание их в 99% зависимость от США. В общем мир попал в засаду. И как он из неё будет выбираться - полный туман.
06:08 30.07.2015
Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на :
> И доллар вот уже 17 лет спасает сбережения россиян.
Да у нас все сбережения в основном - у ворья-мошенников, те кто или казну грабят или народ. Так что плевать если их сбережения пропадут. Простому народу от этого ни жарко ни холодно.
