Да не будет так никогда. Никакие деньги не могут быть дороже материальной вещи. Это слово может быть дороже золота. А золото, в свою очередь, дороже денег. Вот такая вот иерархия в реальной жизни. Впрочем тебе, живущему в своей сказке под названием "честный капитализм", реальную жизнь понять трудно.
07:05 28.07.2015
Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на :
> Скорее это рубль убивает экономику России : 1998 1$ - 5.6 руб. 2015 1$ - 56 руб. Все кто вложился с 1998 в доллар - СПАССЯ.
доллар с 1998 года вырос в 10 раз, а цена на золото в 20 раз... т.е. проиграли все... и кто рубли копил, и кто доллары копил, но в разной степени.
Самый лучший вариант - покупать отечественные товары и не копить деньги. И не проигрываешь, и свою страну развиваешь.
07:16 28.07.2015
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на :
> Наши руководители уже второе десятилетие мечтают о низких процентных ставках, а ЦБ — о низкой инфляции. Конечно, в проблеме высоких ставок есть дополнительные факторы- монополизация банковского сектора и высокие кредитные риски, связанные с низкой платежной дисциплиной заемщиков и огромным уровнем предпринимательского риска. Но корень в денежном голоде, особенно заметном в нищих регионах, где нет денег, банков и экономики как таковой.
На мой взгляд печатать надо меньше, и будет нам счастье
07:24 28.07.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Всё проще - на нашем, обычных людей и фирм уровне - доллар не обеспечен ни чем кроме как слепой верой в стабильность США.
Если относится к доллару как к товару, то его обеспечение по сути ничего не значит. Это всего лишь рекламный политический ход. Цена на любой товар диктуется спросом. Не будет спроса, доллар рухнет как бы он обеспечен не был. Уверен, что в мире полно денег полностью обеспеченных, может даже и рубль, но спросом не пользующихся. Вроде все просто!
07:30 28.07.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Не будет спроса, доллар рухнет как бы он обеспечен не был.
А какая причина что существует спрос именно на доллар? давай попробуем разобраться в это (явно непростом) вопросе
08:10 28.07.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не будет спроса, доллар рухнет как бы он обеспечен не был.
>А какая причина что существует спрос именно на доллар? > давай попробуем разобраться в это (явно непростом) вопросе
Саудовская Аравия принимает платежи за нефть только в долларах Кредитование в долларах дается с меньшим процентом. Китай принимает платежи в долларах...
Саудовская Аравия принуждается принимать доллары силой оружия и от безисходности. Китай отрабатывает США...
09:02 28.07.2015
Anatol (Anatol) писал(а) в ответ на :
> Саудовская Аравия принимает платежи за нефть только в долларах > Кредитование в долларах дается с меньшим процентом. > Китай принимает платежи в долларах...
Ну да. В долларах. Но смешнее другой вопрос - и чего вот саудиты или китайцы с долларами делают-то? на хлеб их чтоле мажут? на зиму их солят? С чего вдруг конкретно вот эти два народы (государства) возжелали свой товар продавать именно за доллары, а не за риялы, юане или еще чего-то? из любви к доллару чтоле? да хрен там! ни темненькие ни желтенькие не такие лохи как мы, белые люди. Существует совершенно обоснованная версия, что саудиты согласились продавать свою нефть за доллары только и исключительно под обязательство американцев сразу же эти вырученные ими с продажи доллары будут менять на золото (по тихому, конечно, чтобы никто не знал), вот поэтому-то в хранилищах американского ФРС металла-то и не осталось, оно всё давно уже в подвалах шейхов. А нет металла - хрен будут саудиты продавать нефть за доллары. Короче дикари - они ребята простые. С китайцами посложнее, с ними с золотом финт не пройдет, но то, что там тоже реальные физические гарантии, а не некая вера китайцев "в могущество доллара и американской экономики" - тут можно не сомневаться. Нам бы, России, уму разуму учиться что у шейхов этих, что у коммунистов китайских. А мы все как дураки верим в доллар на честное слово. (хотя, поговаривают, Путин тут тоже изменил немного правила игры... впрочем ладно, это уже другая тема).
09:06 28.07.2015
Anatol (Anatol) писал(а) в ответ на :
> Саудовская Аравия принуждается принимать доллары силой оружия и от безисходности. > Китай отрабатывает США...
Эти две версии не выдерживают критики. Оружие, да и вообще силовое принуждение, это дело, конечно, эффективное, но, как показывает практика - во сто крат эффективнее договориться полюбовно. У саудитов цветную революцию не замутишь, они устойчивый народ в этом смысле, а начать их бомбить - это писец всему мировому рынку нефти (по сути это будет мировое восстание против США).
09:07 28.07.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> А какая причина что существует спрос именно на доллар? > давай попробуем разобраться в это (явно непростом) вопросе
Вопрос действительно не простой, и скорей всего я буду не прав, знаний маловато. Но мнение у меня как всегда конечно есть на все и вся И так разбор начнем разбор полета. Думаю, что так сложилось исторически, и все договоры между странами на счет мировых валют лишь констатировали факты.. Какие деньги были в ходу в девятнадцатом веке?. Естественно всех стран, которые торговали. И чем больше объем торгов, тем больше и предпочтительней была валюта торгующей страны. И тем большим спросом она пользовалась. А значит и платили за нее больше. Она удобнее, не зачем морочить голову обменом и терять на этом. Лучше и выгоднее потерять немного на валюте пользующейся спросом. В результате первой мировой войны штаты, почти от войны не пострадавшие практически захватили мировой рынок и наводнили его своим товаром, при этом скупая ресурсы по всему миру или внедряя в него свою добывающую промышленность. Естественным образом доллар стал наиболее удобной валютой и на него был повышенный спрос. Его вечно не хватало и не хватает сейчас. Штаты печатают его с учетом этого спроса, печатали бы и гораздо больше, но боятся подорвать накопление собственных граждан, поэтому находятся в вечных поисках золотой середины. Доллар свои позиции постепенно теряет с приходом на рынок Японии и Евросоюза. А сейчас еще и Китай развернулся. Его деньги уже мировой валютой вроде можно считать. Америка держится не столько за счет объемов торгов, хотя все равно они все еще впечатляют, сколько за счет мировой сети банков, практически сплошь американских. У России единственный выход укрепления своего рубля это торговля, как можно шире и больше. Только тогда на рубль появится спрос, и можно поиметь дивиденды с этого дела. Деньги идут к деньгам, этот закон еще работает.
09:44 28.07.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> И так разбор начнем разбор полета. > Думаю, что так сложилось ...
Давай по-другому поставим вопрос ситуации международной торговли. Упростим ситуацию, вместо двух государств рассмотрим тебя и меня. У меня есть излишек пирогов, а мне нужны сапоги. У тебя есть излишек сапогов, а тебе нужны пироги. Вот на этом простейшем примере постарайся доказать, что для заключения сделки нам двоим необходимо привлекать третье лицо (третью сторону, ну в смысле США с их долларом, если уж переходить на государственный уровень). Сможешь доказать эту необходимость? (Отвечать на сложные вопросы лучше с вещей простых. Тогда и станет понятно почему так всё хитро запутано в нашем нынешнем мире.)
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> У России единственный выход укрепления своего рубля это торговля, как можно шире и больше. Только тогда на рубль появится спрос, и можно поиметь дивиденды с этого дела. Деньги идут к деньгам, этот закон еще работает.
Нет. Надеюсь ты и сам поймешь свою ошибку. Ведь ты, по сути, предлагаешь России повторить путь США, заняться мошенничеством в мировом масштабе. А оно нам надо?
14:36 28.07.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И так разбор начнем разбор полета. >> Думаю, что так сложилось ...
>Давай по-другому поставим вопрос ситуации международной торговли. Упростим ситуацию, вместо двух государств рассмотрим тебя и меня. У меня есть излишек пирогов, а мне нужны сапоги. У тебя есть излишек сапогов, а тебе нужны пироги.
Не понятно к чему ты ведешь, но веди. Условие согласия на продажу сапог могут устроить только при взаимном согласии сторон в оценки их пирогами (если их хватит) Если их не хватит, то сделка просто не состоится. Третья сторона не нужна по любому!
> Ведь ты, по сути, предлагаешь России повторить путь США, заняться мошенничеством в мировом масштабе. А оно нам надо?
А чем печатание денег в масштабе страны отличается от мошенничества в мировом масштабе. Правила те же. Значит и печатание .рубля в России такое же мошенничество, что и доллара в мире. И потом я поставил себе установку сделать рубль мировой валютой. Если задача другая - давай ее на бочку.
18:07 28.07.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Третья сторона не нужна по любому!
Понятный ответ. Будем считать что на уровне отдельных людей мы разобрались в одной из версий. Продолжим строить твою логическую цепочку. Поднимемся на ступеньку выше, разберемся на уровне небольших коллективов - фирм. Задача та же - у одной фирмы есть излишек пирогов, а её нужны сапоги, у другой фирмы есть излишек сапог, а ей нужны пироги. Нужно ли им для заключения такой двухсторонней сделки привлекать третью стороны? (так, постепенно, мы с тобой дойдем до уровня когда одно государство меняет свои пироги на сапоги другого государства, и для проведения этой сделки привлекает третье государство. Наш поисковый вопрос - зачем привлечение этого третьего государства нужно двум заключающим между собой сделку? Может быть на самом-то деле им это нужно как собаке пятая нога, а? )
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> А чем печатание денег в масштабе страны отличается от мошенничества в мировом масштабе.
Это очень хороший вопрос для разбирательства. Но. видимо, как-нить в другой раз и в другой теме. Здесь в этой теме мы о долларе и российской экономике трещим.
18:50 28.07.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Продолжим строить твою логическую цепочку. > Поднимемся на ступеньку выше, разберемся на уровне небольших коллективов - фирм. Задача та же - у одной фирмы есть излишек пирогов, а её нужны сапоги, у другой фирмы есть излишек сапог, а ей нужны пироги. Нужно ли им для заключения такой двухсторонней сделки привлекать третью стороны? > (так, постепенно, мы с тобой дойдем до уровня когда одно государство меняет свои пироги на сапоги другого государства, и для проведения этой сделки привлекает третье государство. Наш поисковый вопрос - зачем привлечение этого третьего государства нужно двум заключающим между собой сделку? Может быть на самом-то деле им это нужно как собаке пятая нога, а? )
Ответ будет тот же, даже если ты пирожки на доллары изменишь которые делает третья сторона. При любом масштабе третья сторона не нужна никогда, и я не понимаю при каких условиях ее надо привлекать.?
19:15 28.07.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> При любом масштабе третья сторона не нужна никогда, и я не понимаю при каких условиях ее надо привлекать.?
Ну так и определи причину, по которой сейчас, по факту, когда два государства торгуют друг с другом, то практически в 100% случаев в этой сделке участвует третье государство (США своим долларом). Ведь это привлечение третьей стороны в сделку купли-продажи - явная глупость со всех точек зрения, очевиднейшая даже для олигофрена! однако ныне торгующие между собой государства (во всем мире) как конченные идиоты привлекают эту третью сторону. Почему они такие идиоты? Для упрощения можешь ограничиться в размышлениях лишь торговлей России с другими государствами. И даже еще больше ограничится - найди лишь ту временную точку, когда Россия вступила на этот порочный идиотский замкнутый круг. Хотя бы грубо найди эту точку, эту границу, на уровне - случилось это уже во времена РФ, или это был еще косяк коммунистов СССР. Пока вот не найдена эта временная точка - все дальнейшие размышления о современной связи рубль/доллар - бессмысленны.
20:20 28.07.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> При любом масштабе третья сторона не нужна никогда, и я не понимаю при каких условиях ее надо привлекать.?
>Ну так и определи причину, по которой сейчас, по факту, когда два государства торгуют друг с другом, то практически в 100% случаев в этой сделке участвует третье государство (США своим долларом). Ведь это привлечение третьей стороны в сделку купли-продажи - явная глупость со всех точек зрения, очевиднейшая даже для олигофрена! однако ныне торгующие между собой государства (во всем мире) как конченные идиоты привлекают эту третью сторону. Почему они такие идиоты? > Для упрощения можешь ограничиться в размышлениях лишь торговлей России с другими государствами. И даже еще больше ограничится - найди лишь ту временную точку, когда Россия вступила на этот порочный идиотский замкнутый круг. Хотя бы грубо найди эту точку, эту границу, на уровне - случилось это уже во времена РФ, или это был еще косяк коммунистов СССР.
Я же написал, что при ЛЮБЫХ уровнях третья сторона не участвует.Как США может участвовать в торговле между Россией и Аргентиной к примеру?За свои баксы США уже товар получила (российскую нефть к примеру) и это уже не ее баксы!!!
)